Аудиофилии пост. Вся правда о бескислородной меди в проводах аудиофилов

И очень даже соглашусь. Сам эти видосы видел. Но ...помнишь в СССР была замечательная передача "Очевидное-Невероятное"? Капица сам нехилый физик частенько влёт разносил физические постулаты,за что его люто ненавидела академическая братия. Году в 1983,показывали сюжет,где один московский физик записал голоса расстений. Вроде бы достижение советской науки над мировой...ага,хрена там. Этого физика вхлам загнобили и тишина.

кристалл - выращивают

Мой друг одно время в аудиожурнале работал. Я у него часто в лаборатории тестовой зависал. Насмотрелся на аудиофилов и наглядно убедился в их ебанутости. Они не слушают и не слышат - они видят ценник чего либо окуительно дорогого. Можно подключить акустику одни м тем же кабелем и в одном случае сказать, что он стоит 10 баксов (получи ушат помоев на качество звучания) и в другом случае сказать, что он стоит 1000 баксов (о, прекрасно, восхитительно). Если сказать, что он стоит 10 000 баксов - сразу падают в обморок от оргазма.
Ну просто идиоты!

не надо всех под одну гребёнку
это крайности

Может и не все такие, но большинство точно. У них реально цифры (цена и некоторые характеристики, мало на что влияющие) значат больше чем звук, который они все равно не слышат.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 1.07.2018 - 15:56

У меня есть один знакомый аудиоманиак. Вечно у него синкопа на пицикато в басах запаздывает. Какой тракт ему ни включи,косяк найдёт 100%. Но рано или поздно косяки эти точно находятся. С 1997 по 1999 год он достал всех московских официалов по ремонту Пионеров. В СД деке говорит в левом канале муар. Я улавливал разницу но списал или на качество диска или на паршивый кабель да и колонки у него тогда были Аудес,то ещё говницо. Ремонтеры ничего не нашли. Подарил СДюк одному нашему знакомому.А тот очень мнительный рукожоп. Разобрал привод и нашёл у линзы маленькую ресницу. Вот и косячок вылез,судя по всему это ещё с производства. Потом была Сонька,тоже он что то услышал ,вскрыл и нашел два критичных непропая. А ты говоришь не слышат...

Я так понимаю, с левой стороны линзы, ну, раз левый канал?

Уже неоднократно фигурировало "волновое сопротивление". Уважаемые аудиофилы, а вам вообще знаком физический смысл этого понятия? И какое волновое сопротивление у аудиокабелей? И у каких именно?
Теперь про кислородную медь. Работает как электронная схема. Какая, что делает, суть физического явления?
Понимаю, что внятных ответов не получу, но все-таки. А вдруг.
Насчет индуктивности и погонной емкости - согласен. Но она легко рассчитывается и определяется размерами и материалом (коэффициентом диэлектрической проницаемости), никаких трансцедентальных явлений здесь нет и быть не может.

Охренеть. У меди довольно высокий ТКС. Если хотите, чтоб сопротивление не менялось от температуры - делайте из константана или манганига, но там сопротивление...

Это сообщение отредактировал ww07 - 1.07.2018 - 17:32

Там еще лазер был неправильной системы) Недостаточно четкий с левой стороны он читал просто звук только на правую колонку нормально, а на левую - не дочитывал

Это сообщение отредактировал TraderFX - 1.07.2018 - 16:52

Нет! Только "Легенда-402"!
https://retrotexnika.ru/assets/components/p...8b0de0c6e73.jpg

Химию учить надо..терапевт
Волна при соединении с кислородом окисляется и ржавеет
Вот эти химики в курсе

Не всё так однозначно, может для соединения акустики не сильно критично, к примеру для хороших аудиофильских наушников эффект от смены проводов разительный, звук меняется сильно.

Это сообщение отредактировал offking - 1.07.2018 - 17:18

1)для цифровых кабелей волновое сопротивление вообще прописано в спецификациях, например для SPDIF оно 75ом, теоретически пойдёт антенный РК-75, для юсб тоже критично, но другие цифры.
2) не понял вопрос, я должен изобразить схему что ли?)))
3) различные соотношения этих параметров используют для коррекции звука, именно поэтому кабели и "звучат" по разному, конечно все кричат про нейтральный кабель, но на деле юзают их в качестве этакого очень тонкого эквалайзера.
вообще толком ни кто так и не объяснил разницу в звучании кабелей, теорий и попыток ответить много, но всё можно опровергнуть.
как пример - пресловутый скин-эффект, понятно что частоты на которых он проявляется лежат выше слышимой границы звука, но тем не менее литцендрат в аудио прекрасно работает и многие его предпочитают.

Повторюсь, передача "звука в кавычках" по кабелю - это не передача попеременно синусоидальных частот от 100 гц до 10 кгц. В этом случае все идеально. Подключите колонку к розетке через понижающий трансформатор монтажным проводом, она отлично будет гудеть!

Чем больше инструментов в записи, например, в записи оркестра, тем более разные "частоты" присутствуют в звуковой картине. И чтобы не исказить атаку звука каждого такого источника, система в идеале должна пропускать гармоники на порядок выше исходной частоты КАЖДОГО такого источника.

Удар в барабан - это не синусоида, синусоида гудит, как динамик от розетки. Удар в барабан - это сигнал в виде ступеньки, чем круче фронт, тем четче надо передать атаку, иначе будет бубнеж, гудеж и пердеж. Сорри, что так натуралистично.

С инструментами более высоких частот еще сложнее, например, удар в тарелки - это не звон должен быть на высокой частоте, а именно удар. Опять атака - падла.

Теперь к проводам - на частотах выше какой-то величины начинает проявляться скин эффект, ВЧ частоты вытесняются на поверхность, нужно раздуплять проводники, чтобы условно сечение провода для токов НЧ и ВЧ было одинаковым. В одножильном проводе или многожильном, где жилы не изолированы друг от друга, это не получится - ВЧ теряются на фоне НЧ. Плюс к этому интерференция сигналов и банальная модуляция ВЧ сигнала НЧ сигналом и СЧ сигналами.

Недаром иногда разделяют провода на НЧ и ВЧ динамики за счет разных проводов - это в идеале.

Литцендрат частично спасает положение, но растет погонная емкость, что опять-таки плохо.

Универсальных кабелей не бывает, есть компромиссные решения и сложные технические реализации где "вопрос денег не стоит", взять те же колонки "Наутилусы".

Но, конечно, в звуковом тракте должно все быть целесообразно, не должен колоночный кабель стоить дороже усилителя или колонок.

Это сообщение отредактировал totktoest - 1.07.2018 - 17:46

Частоты мы не только слышим, но и воспринимаем через кожу, кости. Как раз таки "неслышимые высокие частоты" нами прекрасно распознаются, когда мы понимаем искажена атака звука или нет.

Другое дело в том, что тот кто никогда не слышал качественного звука, а обходился всегда бумбоксами и телефонами, не сможет понять, что где-то его на.. обманывают.

возможно, но акустики с краем ВЧ диапазона выше 20кгц тоже не так уж и много)))

Если честно в душе не ипу. Вот была разница в звуке,на грани фола. Ресничку убрали,стало вроде одинаково. Я такими вещами не загоняюсь. Принцип,сломался,нефиг чинить,бери новый.Но как взял в 1998 году Marantz CD-67 MkII OSE,так и пашет. А вот усь Мариковский убил. А тут дефолт,другие уже цены. Пришлось Яму 592 взять на время,до сих пор у меня.Плюс еще заимел 892й. Вот как раз через 592ю Яму я и прошёл эпопею с проводами. Проблема Ямах,что круг акустики для нее очень мал. Взял Монитор Аудио В2. Провода межблочные Монстр Кэйбл и акустические Кэйбл Талк выдавали в этой связке звуки сопоставимые с кряхтением в сельском сортире. Перебрал море шнурков,пока на митинском рынке не взял для других целей дешманские Белсис. Точка. 18 лет стоят уже и никакого желания что то менять.

Немного потому, что мало кому это надо, ведь нужно еще согласовать фазу излучения разных динамиков и т.д. И чем их больше, тем сложнее это сделать.

То есть один широкополосный динамик может давать более четкую звуковую картину в сравнении с 4-х полосной "условно плохой" системой.

Но технически несложно сделать излучатели на 50 кгц и более - это всякие мембарнные и пьезо излучатели, но вы услышите "неправду" в звуке даже на широкополосном динамике, если звуковой тракт неспособен "честно" передать звуковую картину. И в этом случае от динамиков на 100 кгц никакого толка не будет. Это как костыли безрукому.

1. Цифровые кабели - это сигналы с частотой сотен кГц, там все в порядке, коаксиальные кабели (точнее - фидеры), радиочастота, скин-эффект и вся фигня. Только ответа - что такое волновое сопротивление и зачем оно нужно так и не было.
Вопрос об обычных аудиокабелях был вообще-то.
2. Не надо. Просто опишите процесс, что она делает и чем мешает жить?
И еще, интересует качество сигнала лампового усилителя (истинные аудиофилы слушают только лампу, правда?) у которого выходной трансформатор намотан на обычном железе.
Попутно можно о толщине скин-слоя на частоте 20 кГц.

totktoest, то, что вы описываете называется "скорость нарастания выходного напряжения", оно же dV/dT и кабеля в общем количестве конденсаторов, транзисторов, ламп, выходного трансформатора оказывают исчезающе малое влияние, на уровне статистической погрешности, если они, конечно, не сделаны из чего-то типа телефонной лапши.

Это сообщение отредактировал ww07 - 1.07.2018 - 18:08

Ставь Grundig audiorama 4000.

Это сообщение отредактировал usr80 - 1.07.2018 - 18:03

поправил, но ты не прав, на мой взгляд кабели до акустики как раз сильнее других заметны.
вот есть у меня к примеру кабель Мишшн Квартет, это моножила сечением где то 1мм и есть Эзотерик Премьер, многожильный 8+кваратов сечением, они вполне похоже передают, толстый разумеется сильнее и глубже басит, но в целом они похожи, а есть ещё Вампир, он тоже толстый, но часть жил у него посеребрённые, вот он сильно отличается от двух предыдущих, у него нет такого баса как у эзотерики, но весьма красивая верхняя середина и разницу эту не услышит разве что глухой.
поэтому меня улыбают вещающие тут, что разницы быть не может))

1) мы же спорим не за бутылкой тет-а-тет, а в интернете, поэтому если я не знаю что такое волновое сопротивление, то могу загуглить и блеснуть тут знаниями, если не знаешь ты, то вперёд в гугл)))
2) без понятия... ну чем может мешать какая то схема на пути сигнала или лишний каскад, или буфер какой то, разумеется вносит свои искажения.
3) у меня нет лампового усилителя, я не являюсь их поклонником.
Зы... про скин-эффект вещал выше.

Это сообщение отредактировал Jazz36 - 1.07.2018 - 18:08

Jazz36, ну и ладно. Как физик по образованию могу только позавидовать вашему слуху, возможно, вы ощущаете эффекты, которые еще не открыты наукой. Но пока остаюсь при своем мнении - большинство вышеописанного - маркетинг и самоубеждение.

а у меня и нет задачи переубедить кого то, слух у меня вполне обычный,
каждый человек отличает качество плохой фотографии от хорошей, то же с видео изображением
звук тут ни чем не отличается, надо просто захотеть услышать))
а ещё Сократ говорил -
Я знаю только то, что я ни чего не знаю.
умный был человек))

Мы не рассматриваем слаботочную схемотехнику, а именно влияние проводов в сильноточной цепи. В пике ток в проводах может достигать десятки и сотни ампер в зависимости от мощности усилителя, сопротивления нагрузки и т.д.

В таких тяжелых условиях все нюансы вылазят наружу, играет роль и качество контактов, и их загрязнения (окислы) и конструкция провода.

Носил я как-то провода аудиоквест к неверующему товарищу, мы подключили их через второй колоночный выход к усилку и параллельно на колонки. Я наугад включал колонки "А" - "Б" - то есть одни и те же, только через разные провода, и он, не зная, какие провода подключены, слышал разницу (как и я). После этого он спорить перестал.

Провода, кстати, у него были "монтажный сетевой" - сечение схожее.

Тут пишут о реальном опыте, а вы спорите на уровне теории. Возьмите разные провода и послушайте, желательно на хорошей аппаратуре и музыке.

Это сообщение отредактировал totktoest - 1.07.2018 - 18:32