Доспехи vs английский лук

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
magnuscrank
6.12.2022 - 21:41
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.09.12
Сообщений: 878
Цитата (МаркПатриций @ 6.12.2022 - 16:55)
и стреляли там на так, как мужик на видео
английские лучники при Кресси стреляли навесом, убойная сила стрелы, пущенной под углом увеличивалась

Вот вроде все в школе физику учили. А вы похоже болели, года три.
 
[^]
MarkGray
6.12.2022 - 21:50
0
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (Jus @ 6.12.2022 - 06:21)
Появление огнестрела было неизбежным...

А до него появились арбалеты.
Именно для пробития доспехов.

Т.к. человеку не натянуть такой лук что прострелит доспех.
А арбалет легко...

Сколько тогда знати перестреляли...
- т.к. именно у них хватало денег на доспехи...
И они думали что они в безопасности...
 
[^]
AGSDima83
6.12.2022 - 21:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.21
Сообщений: 2544
Про болт для арбалета автор слышал что-нибудь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MarkGray
6.12.2022 - 21:54
0
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (Птибурдюков @ 6.12.2022 - 18:38)
Цитата
Арбалет прошибал эту жестянку как масло

За то скорострельность никакая.

Ну не скажите...
Арбалетчики стояли рядами.
Один перезаряжался, второй стрелял.
При перезарядке в 10 секунд, строй выпускал болты каждые 5...
Это куда быстрее чем на раннем огнестреле...
 
[^]
62tve
6.12.2022 - 22:02
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7649
Счас бы из лонгбоу 13 века стрелять по доспехам 16 века и считать сказками, что английские лучники расстреляли цвет французского рыцарства при Креси и Пуатье.
 
[^]
nickname01
6.12.2022 - 22:16
-4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.10.22
Сообщений: 409
Цитата (ekik @ 6.12.2022 - 06:25)
Однако в начале и середине столетней войны куча английских лучников уделывали французских рыцарей ибо из сотен стрел одна да найдет щель.

Судя по видео , достаточно было одной стреле попасть рикошетом в голову или складку-соединение доспех.
А по факту полно видео о том , насколько дороги были эти доспехи в изготовлении ( всё равно что сейчас построить современный истребитель ) и насколько неуклюжим был человек в этих доспехах . Даже если бой будет проходить между рыцарем в доспехах и простым пехотинцем , пехотинцу было достаточно повалить рыцаря на землю и там уже заколоть кинжалом .
 
[^]
keittimans
6.12.2022 - 22:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 2192
вот человек рассказывает про физику падающих предметов.
 
[^]
Sergei107
6.12.2022 - 22:21
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 786
Цитата (Likhoslav @ 6.12.2022 - 09:41)
Цитата (sa732 @ 6.12.2022 - 09:28)
...
Композитный монгольский лук - жуткая вещь! Особенно в умелых руках.  ....

Ни один лук не может придать стреле энергии больше, чем сила, с которой стрелок способен натянуть тетиву.
А разница между плохим и хорошим луками состоит в том, что хороший лук более правильно прикладывает силу к стреле по мере ее продвижения. Так вот, современные блочные луки в этом отношении вне конкуренции. Они передают стреле гораздо большую часть энергии, не тратя ее на бесполезный хлопок тетивы и вибрацию плеч лука после выстрела.

Не путайте, пожалуйста, энергию и силу !!!

Энергия - это сила умножить на расстояние ( точнее интеграл силы по расстоянию).
 
[^]
Kettah
6.12.2022 - 22:22
1
Статус: Offline


Mad humster of doom

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 9444
Цитата (мандалор @ 06.12.2022 - 21:38)
Подожди, а разве за это не казнили с особой жестокостью?

Не в курсе. Мы когда ковыряли английские хроники находили достаточно много упоминаний об этом. Особенно в период 100 летней войны. Жир можно было сожрать, что успешно и делали.
Связь между сепсисом и говном тогда точно не понимали)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kettah
6.12.2022 - 22:29
2
Статус: Offline


Mad humster of doom

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 9444
Цитата (magnuscrank @ 06.12.2022 - 21:31)
Для вас это может быть неожиданно, но сталь можно получить не только в мартене.
Мартен нужен для стабильного массового производства стандартизированной стали, а не для стали вообще.
Кузнецы в разные времена ухитрялись даже легировать стали. Но куда вам, безруким, представить, что может сделать разумный человек при наличии интереса и достаточного времени.

Есть в реконструкторском движении прекрасная байка о том, как тестировали процесс добычи кричного железа.
Делали всё как по старинным гайдам, руду закопали в болоте, дали отлежаться, в итоге из остатков получилось с трудом выковать ножик.
Это всё, что надо знать о производстве том, почему оружие и доспехи в средние века были настолько дорогими и почему они делались из говна и палок.
Не были сильно распространены мечи: из металла на 1 меч можно сделать грубо 3 алебарды или 2 топора или 5 наконечников для копий, которые просто задавят мечника массой.
Средневековые доспехи и толстыми и тяжёлыми были потому, что из говна сделаны.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
snockdawn
6.12.2022 - 22:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 3691
Цитата
кольчуга плохо стрелы держит

Кольчуга против рубящих ударов...
 
[^]
lion2006
6.12.2022 - 22:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (chloroform @ 06.12.2022 - 07:00)
он бы ещё в упор стрелял... стреле выпущенной из английского! лука нужно приличное расстояние для "разгона"... в средневековых "французских" хрониках писали, что с большого расстояния стрела выпущенная из английского лука - способна пробить щит, всадника и лошадь под ним... а посему считается негуманным и "не честным" оружием...

Занимательная физика, 13 век

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Тротил
6.12.2022 - 22:35
1
Статус: Offline


Весь мир в труху!

Регистрация: 20.07.10
Сообщений: 9193
Цитата (SilverKraken @ 6.12.2022 - 07:05)
Сколько в этом лонгбоу натяга? 12 фунтов чтоли)) детско женский лук. Нормальный шестидесяти фунтовый прошьет корову на сквозь, не то что латы, даже деревяшкой. А тогда стандартные боевые луки были под 80 фунтов, ни какая защита не спасет. Про арбалеты вранье, скорость выше, тяжесть болта ниже, шафт то короче в два раза, так что однохуйственно.

Читал где-то, что профессиональных лучников археологи определяют по характерной деформации костей правой руки и лопатки.
 
[^]
Sergei107
6.12.2022 - 22:36
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 786
Кстати, мы в школе проходили, что наибольшая дистанция метания предмета будет если его кидать под углом в 45 градусов к поверхности земли.
Так что вся эта стрельба навесом - исключительно для увеличения дистанции поражения.
 
[^]
Тротил
6.12.2022 - 22:44
0
Статус: Offline


Весь мир в труху!

Регистрация: 20.07.10
Сообщений: 9193
Цитата (Kettah @ 6.12.2022 - 22:29)
Цитата (magnuscrank @ 06.12.2022 - 21:31)
Для вас это может быть неожиданно, но сталь можно получить не только в мартене.
Мартен нужен для стабильного массового производства стандартизированной стали, а не для стали вообще.
Кузнецы в разные времена ухитрялись даже легировать стали. Но куда вам, безруким, представить, что может сделать разумный человек при наличии интереса и достаточного времени.

Есть в реконструкторском движении прекрасная байка о том, как тестировали процесс добычи кричного железа.
Делали всё как по старинным гайдам, руду закопали в болоте, дали отлежаться, в итоге из остатков получилось с трудом выковать ножик.
Это всё, что надо знать о производстве том, почему оружие и доспехи в средние века были настолько дорогими и почему они делались из говна и палок.
Не были сильно распространены мечи: из металла на 1 меч можно сделать грубо 3 алебарды или 2 топора или 5 наконечников для копий, которые просто задавят мечника массой.
Средневековые доспехи и толстыми и тяжёлыми были потому, что из говна сделаны.

Не все доспехи были низкого качества.
Миланские или толедские ценились.
 
[^]
Хунху3
6.12.2022 - 22:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 4370
Цитата (Murom73 @ 6.12.2022 - 06:26)
Ну не знаю. Но почему то английские лучники перебили цвет французского рыцарства в одной замечательной битве. Опять же, были ещё и арбалеты. А огнестрельному оружию предстояло пройти очень длинный путь прежде чем оно вытеснило всё вот это.

так вроде во время этой битвы таких доспехов не было- кольчуги и шлемы, бригандины в крайнем случае
а огнестрел уже был- не ручной, правда
 
[^]
OldPongo
6.12.2022 - 22:45
2
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Арбалетчик стоил очень дорого. Чтобы полноценно участвовать в битве, ему нужна была павеза - ростовой щит, поскольку во время перезарядки арбалета, он был беззащитен. Сам арбалет стоил очень дорого. И не давал гарантии пробития латного доспеха. Перезарядка арбалета - дело длительное и муторное. Если натягивать тетиву вручную или поясным крюком - нет большой мощности. Если козьей ножкой или воротом - очень долго. Фактически, для полевого сражения арбалет был мало пригоден. Другое дело - при обороне замков и крепостей.
 
[^]
Хунху3
6.12.2022 - 22:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 4370
Цитата (lion2006 @ 6.12.2022 - 22:32)
Цитата (chloroform @ 06.12.2022 - 07:00)
он бы ещё в упор стрелял... стреле выпущенной из английского! лука нужно приличное расстояние для "разгона"... в средневековых "французских" хрониках писали, что с большого расстояния стрела выпущенная из английского лука - способна пробить щит, всадника и лошадь под ним... а посему считается негуманным и "не честным" оружием...

Занимательная физика, 13 век

ещё были японские катаны, которые разрубали пополам пулемёт вместе с бронещитком и обслугой )
 
[^]
lion2006
6.12.2022 - 22:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (Хунху3 @ 06.12.2022 - 22:48)
ещё были японские катаны, которые разрубали пополам пулемёт вместе с бронещитком и обслугой )

Угу. И тоже с красной ртутью

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vasiatka
6.12.2022 - 22:50
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 380
Цитата (ekik @ 06.12.2022 - 06:25)
Однако в начале и середине столетней войны куча английских лучников уделывали французских рыцарей ибо из сотен стрел одна да найдет щель.

Практически тот же вариант со сперматозоидами, даже шанс в сотни раз меньше. Жизнь и смерть. Рядом. И у Смерти позиция беспроигрышна.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ArmGuRu
6.12.2022 - 22:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.13
Сообщений: 8074
У монголов, было более эффективное одеяние, прототип бронежилета, легче и позволяющий двигаться жилет из кожи и смолы, стрелы просто вязли. И мёрзнуть не надо, в отличии от рыцарей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Хунху3
6.12.2022 - 22:52
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 4370
Цитата (nickname01 @ 6.12.2022 - 22:16)
Цитата (ekik @ 6.12.2022 - 06:25)
Однако в начале и середине столетней войны куча английских лучников уделывали французских рыцарей ибо из сотен стрел одна да найдет щель.

Судя по видео , достаточно было одной стреле попасть рикошетом в голову или складку-соединение доспех.
А по факту полно видео о том , насколько дороги были эти доспехи в изготовлении ( всё равно что сейчас построить современный истребитель ) и насколько неуклюжим был человек в этих доспехах . Даже если бой будет проходить между рыцарем в доспехах и простым пехотинцем , пехотинцу было достаточно повалить рыцаря на землю и там уже заколоть кинжалом .

описывается в хрониках случай, когда на осаждающих взбунтовавшихся крестьян с вилами и топорами вышел рыцарь со слугами. слуги отстали, рыцаря повалили и долго пытались убить толпой
когда он встал- разбежались все - и свои, и чужие



Это сообщение отредактировал Хунху3 - 6.12.2022 - 22:52
 
[^]
мандалор
6.12.2022 - 22:54
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11128
Цитата (nickname01 @ 6.12.2022 - 22:16)
Цитата (ekik @ 6.12.2022 - 06:25)
Однако в начале и середине столетней войны куча английских лучников уделывали французских рыцарей ибо из сотен стрел одна да найдет щель.

Судя по видео , достаточно было одной стреле попасть рикошетом в голову или складку-соединение доспех.
А по факту полно видео о том , насколько дороги были эти доспехи в изготовлении ( всё равно что сейчас построить современный истребитель ) и насколько неуклюжим был человек в этих доспехах . Даже если бой будет проходить между рыцарем в доспехах и простым пехотинцем , пехотинцу было достаточно повалить рыцаря на землю и там уже заколоть кинжалом .

Забудь киношных рыцарей.
Настоящий рыцарь это прежде рыцарь вместе с отрядом сопровождения.
Прежде чем ты приблизишься к нему, тебя его отряд забьёт как мамонта.
Ну и самое главное, тебе свои же не дадут убить вражеского рыцаря. Ну если ты конечно не швейцарец.

Суть в том, что в тех войнах благородное сословие не убивали.
Во-первых из-за сословной солидарности. Во-вторых с трупа ты не получишь выкуп.
 
[^]
OldPongo
6.12.2022 - 22:59
1
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (мандалор @ 6.12.2022 - 22:54)
Цитата (nickname01 @ 6.12.2022 - 22:16)
Цитата (ekik @ 6.12.2022 - 06:25)
Однако в начале и середине столетней войны куча английских лучников уделывали французских рыцарей ибо из сотен стрел одна да найдет щель.

Судя по видео , достаточно было одной стреле попасть рикошетом в голову или складку-соединение доспех.
А по факту полно видео о том , насколько дороги были эти доспехи в изготовлении ( всё равно что сейчас построить современный истребитель ) и насколько неуклюжим был человек в этих доспехах . Даже если бой будет проходить между рыцарем в доспехах и простым пехотинцем , пехотинцу было достаточно повалить рыцаря на землю и там уже заколоть кинжалом .

Забудь киношных рыцарей.
Настоящий рыцарь это прежде рыцарь вместе с отрядом сопровождения.
Прежде чем ты приблизишься к нему, тебя его отряд забьёт как мамонта.
Ну и самое главное, тебе свои же не дадут убить вражеского рыцаря. Ну если ты конечно не швейцарец.

Суть в том, что в тех войнах благородное сословие не убивали.
Во-первых из-за сословной солидарности. Во-вторых с трупа ты не получишь выкуп.

Так таки не убивали? При Азенкуре всех пленных французских рыцарей просто зарезали, причем они были связанными. Щвейцарцы вообще пленных не брали.
 
[^]
OldPongo
6.12.2022 - 23:00
1
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (ArmGuRu @ 6.12.2022 - 22:51)
У монголов, было более эффективное одеяние, прототип бронежилета, легче и позволяющий двигаться жилет  из кожи и смолы, стрелы просто вязли. И мёрзнуть не надо, в отличии от рыцарей.

Монгольский доспех назывался хуяк. И в летописях писали - "пришли к острогу дваста охуяченых бурята". Не шучу.

Это сообщение отредактировал OldPongo - 6.12.2022 - 23:07
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23350
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх