Как разваливали Союз

У 100% государств, пытавшихся эксплуатировать социалистическую идею, проблемы в экономике, серьезнейшие, вплоть до карточек и голодных бунтов.
Из последних примеров - Венесуэла.

вот именно консервы из Венгрии и Болгарии...две маленькие страны поставляли консервы в огромную аграрную страну.

Именно, миллионов 5 расстрелять надо было. У китайцев получилась культурная революция, а в СССР видимо жиды у власти сидели.

Я не могу судить о всем СССР - так же, как и вы, кстати. У меня зарплата была вполне достойная. С "купить" - да, было посложнее, но голыми, оборванными и голодными почему-то не ходили.

Опять же могу судить по себе - мы, 4 одногруппника, пришли в экспедицию и очень даже были к месту. Более того, года через 3-4 уже были, скажем так, руководителями среднего звена. И тот опыт меня и сейчас кормит.

Не очень убедительный вывод.
А сейчас зато выпускаются десятки тысяч неучей, которые вообще никому не нужны.
Нас в свое время на учебных и производственных практиках дрессировали, так что уже на производство приходили подготовленными.

Обычное разделение труда. Да и климатические условия учитывались.

А причем здесь лидер? И лидер для чего? Для каких целей? Исходя из общественного мнения в РФ как раз правильный лидер, который выполняет волю большинства. Дело не в лидере, лидер не вечный, дело в системе и устройстве государства, в точках соприкосновения и влиянием между властью и народом. Царь хорошим быть не может, особенно для всех.

Голубчик, развалить америку тем же путём что и СССР невозможно.

Потому как в Конституции США нет права штатов на выход из союза.

Отделение штата возможно только путем войны. А кто воевать то будет и за что? Уровень жизни вполне приличный, правящий класс уже богатый. Зачем отделятся и кому это надо? Никому ненадо.

Заговор по разрушению СССР был основан на вполне явном желании партийного и прочего руководства( Армии, КГБ и пр) стать богатыми на приватизации и жить поплёвывая в потолок.

Они и стали. А в штатах они и были богатыми. Зачем разваливать то? Чуваки нормально живут. И понимают что их благополучие гарантировано благополучием основной массы населения. Потому как у населения масса оружия на руках, что конечно заставляет власть как то таки заботиться об уровне жизни трудящихся, а то ведь и пристрелить могут.
Так задумали отцы-основатели, записали так в Конституцию. Когда путем войны отделялись от Англии, т.е. учли ошибки Английской Империи

СССР же создавался на совершенно на другой основе. Не на основе отделения. Большевики спасали страну от развала после сцержения царизма ( не ими кстати) и конечно пришлось идти на уступки местным царькам записывая в Конституцию право на выход и независимость республик.

Тема конечно интересная и там много неясного лично мне. Почему например Украина была республикой с представительством в ООН, а Дальневосточная Республика, просуществовавшая столько же сколько независимая Украина до СССР исчезла..

Пропаганда Запада конечно была. Но она ложилась на благодатную почву. Дети в давке гибли из-за ЖВАЧКИ (!!!) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%BA%D0%B0%D1%85 И это ещё только 75 год. А уж как преклонялись перед всем иностранным. Сколько поколений баб мечтали выйти замуж за иностранца? И причём прям за любого. И сейчас до сих пор многие мечтают. Причём их матери да подруги не против, ещё и завидовать будут. Вроде как патриотизм говорят был, а получается его и не было. Купили нас за бусы как индейцев.

Ваше дело верить или нет.
1985...1987 я служил в Армии. Сняли броню с завода и я в 21 год, уже женатый, имеющий ребёнка пошёл служить.
Но это так, к слову.
В 1987 году весной, когда задержали дембель по приказу командующего ЗабВО какой только хернёй не занимались дембеля, у которых можно сказать вырвали из рук билеты домой.

Наша АТС позволяла прослушивать телефонные разговоры гражданских
В одном из разговоров мелькнуло
-Пацаны у подъезда что-то нюхают из пакетов.
Был удивлён- что за херня?
Стал спрашивать у наших гражданских в Проектном Институте, где дослуживал
-Оказывается появились какие-то "токсикоманы", "зверь невиданный"!
Последствия "сухого закона", одного из первых гвоздей в гроб СССР.

Да, СССР ещё был, до 1991 ещё далеко, но вернувшись домой из Армии я не узнал свой город.
Да, как ни странно, захолустная(без обид) Чита, резко отличалась от моего студенческого города(а может, просто было "проще" всё увидеть мне, уже гражданскому?)

Первые "жёлтые" газеты, видеосалоны, какие-то "адвентисты 7 дня" и баптисты, как рак начавшие разъедать Производства кооперативы.
Да, кооператив по пошиву джинсов(к примеру) -ХОРРРОШО!
Но кооператив на Военном заводе или Нефтехимическом производстве это бардак и блядство!
Зажав рукоятку скорости на максимум молотят на максимальных оборотах станки- главное прибыль!
Грустный механик ходит с цыгаркой в зубах и матерится:
-Остановить на ремонт не дают- гонят продкцию, гробя оборудование!
Выбрасывают на помойку новенькое, исправное оборудование - не та продукция сейчас нужна!
Немного утрирую, чтоб было понятнее.
И как АПОФЕОЗ всей этой ХУЙНИ- Выборы Руководителей всех рангов!
Заместо грамотного, компетентного Директора выбирают "рвача", типа Гасилова из известного всем фильма и романа Виля Липатова...

Первые бандиты, ещё робкие, цыганская мафия возящая водку из Мариинска- нашу "ликёрку" угробили...
За пивом, банальнейшим пивом езжу на мотоцикле в Юргу, за 90 км...
Менты, упорно не замечающие цыган, бандитов и таксистов, торгующих у них на глазах водкой и крутящие руки за одно лишь подозрение, что ты пьян.
И как только попал к ментам в руки, сразу "телега" на предприятие, товарищеский суд и посещение нарколога...
Время абсурда и треша
-Жених с невестой пошли провожать гостей(очень культурные люди, не маргиналы)
-3 ПМГшки скрутили ласты тем, кто не успел убежать, в том числе и жениху.

Жениха невеста "выкупила", размахивая свидетельством о регистрации, а свидетелю, моему першему кенту досталось по полной
-Товарищеский суд
-Поход к наркологу
-Описание "подвига" в заводской газете
-И три дня тёрли о его "проступке" по заводскому радио...

Попал мой кент как кур в ощип...
Правда, к наркологу не пошёл, забил - это ведь ПИЗДЕЦ- сами понимаете, что такое учёт у нарколога...

Какая-то шальная атмосфера тех проклятых лет...
Наверное, как в последние дни - пиздец вот вот грянет!
И череда техногенных и природных катаклизмов, как прощальный "салют" Великой Стране..
Впрочем, об этом я как-то написал заметку на одном из сайтов.
И все ВЕРИЛИ, что идём "правильной дорогой"...
Идём на убой....

Бля, про гуманитарку то я забыл!
Ребятишки, вот уж простите старого дурака!
Не помню точно, как называлась эта шарашка, открывшаяся в одной из пятиэтажек нашего района - какой-то центр гуманитарный что-ли...
Или центр поддержки пенсионеров?
В общем, ходили по квартирам, спрашивали что и как и аккурат в конце 1987 раздавали "гуманитарку" - красивые цветные банки с картошкой и мясом.

Что касается празднования 70 летия Революции..
Скажу честно - каких-то особых приготовлений не было, не помню.
На демонстрацию конечно, сходили, попили купленной у цыган водки у кента на квартире, да разошлись как партизаны - менты увидят - "запалят"- схой закон, блядь!

Это сообщение отредактировал Former64 - 10.06.2017 - 11:38

Виноват тот, кто взялся за дело. Если не можешь, не берись. А обвинять Америку, погоду и врагов я тоже могу. Ну или признайся, так мол и так, накосячил, приму меры, исправлюсь.

Это сообщение отредактировал vetal777 - 10.06.2017 - 11:33

Вот это да, прям в котлован! Интересно кто-то в эти истории верит? Ну уж точно не сын инструктора райкома партии и главного бухгалтера райпо

Ну это извечная байка капзащеканцев о принципиальной неэффективности советского строя и принципиальной кеффективности капитализма.

И конечно в пример приводятся страны т.н. золотого миллиарда где вообще кой кто ночует под мостами.

Но вот только не упоминаются капиталистические стеаны типа Гаити или Сомали..
Там же капитализм. Должны же жить лучше чем в СССР. А у них даже штанов нет...

Да всё верно ТС пишет. Именно при СССР появилась поговорка: тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость.

Ну тогда вопрос: а зачем обязательно приплетать силы со стороны?

Если они (партийное руководство) без всякой Америки решили развалить союз и "стать богатыми на приватизации и жить поплёвывая в потолок."

Т.е. берём вашу идею о "желании партийного и прочего руководства", убираем Америку, и ничего не меняется ))

Это сообщение отредактировал vetal777 - 10.06.2017 - 11:57

Почему, могло быть запросто. Электричество на продбазе отрубилось, к примеру, колбаса стухла, куда ее девать потом?
Вывезли и закопали - не своё, не жалко, зарплата, чай, не изменится от количества проданной или непроданный колбасы.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 10.06.2017 - 11:49

Вот за что я не люблю и опасаюсь наш народ, как тупая недоёбанная баба ему кажется, что вот это ОН принц на голубом коне, судьбинушка наша. Чем вас устраивал бы Буданов в качестве президента ?? какая у него экономическая или внешнеполитическая программа Просто за то, что он убил чеченку (или не убивал), сделать его президентом ? Саму личность Буданова я не обсуждаю. Но вот поэтому меня и пугают все мольбы "Сталин приди-порядок наведи" Поставить любого , назвать Сталиным, а когда дойдёт что обычный вор и не дай Бог садист, уже поздно будет. По привычке, придётся подождать лет 30, пока сам не сдохнет.

Слышал легенду,
Будто когда-то
Эту страну населяли гиганты.
Будто бы жили
Странной судьбою:
Были готовы к работе и к бою,
От недостатка
Хлеба и мяса
Бредили Марксом, Победой и Марсом,
Снежной тайгою,
Арктикой хмурой,
Яркими звёздами над Байконуром,
Пламенем жарким,
Бездной бездонной...
Строили шахты, плотины и домны.
И заблуждались,
И побеждали.
Ждали гостей из немыслимой дали.
Сквозь канонаду
Бойни кровавой
Мчались, чтоб рухнуть в высокие травы,
В снег почерневший,
В воду и в глину...
Алый свой флаг вознесли над Берлином.
Шли от колхозной
Луковой грядки
К Олимпиаде, Афгану, разрядке.
Шли сквозь шаблоны
И трафареты,
Шли, за собой увлекая планету,
Кровью писали
Добрую сказку.
Даже ошибки их были гигантски.
Верили, веру
В сердце лелея,
В непогрешимость речей с Мавзолея,
Знали, что правы
Серп их и молот,
Знали, что мир лишь на время расколот,
Что не навечно
Боль и печали...

Но измельчали. Увы, измельчали...
Их же потомки
Прячутся робко
В затхлой тиши кабинетных коробок,
Мыслят стандартно,
Далью не бредят,
Сводят безжизненно с дебетом кредит,
Мелко мечтают,
Думают редко...
В них ничего не осталось от предков.

А ещё перед этим был всесоюзный референдум, в котором большинство высказалось За сохранение СССР. Мнение людей тупо проигнорили.

Дык при этом и 90% были за "самостийность и незалежность".

У людей-то в головах с легкостью умещается одновременно и "сильный и мощный СССР, поддерживающий республики" и "свободные и независимые от СССР гордые республики, которые Союзу ничего не должны"

Они высказались за "обновлённую федерацию".
Что это такое, не смогли бы внятно ответить не только участники референдума, но даже его организаторы.

Я верю. Обычная и логичная деятельность спецслужб . И конечно Горбачев был завербован и исполнял задание.

Поэтому ему, как пример остальным завербованым, сейчас довольно щедро платят. Живет он на широкую ногу, не нуждается.

Своего бизнеса у него нет. А денег валом. Он видишь ли лекции читает...
Кому нах нужны его лекции про то как развалить дело которому служишь и просрать должность к которой шел всю жизнь? Ну какой такой бизнесменн будет за послушать эту чушь платить тысячи долл за вилет? Конечно это оплата ранее произведенных услуг. Американского рабочего стажа у Горбачева нет, пенсия не положена. Поэтому оплата идет через лекции.

Когда читаю такие темы-всегда вспоминаю это:

Да не поэтому. Я уже говорил...

Когда народу реально жрать нечего, и когда абсолютное большинство граждан будет рады куску черствого хлеба и любой, пусть дырявой крыше над головой - социализм уделает капитализм на обе лопатки. Именно за счет своей огромной эффективности в распределении ресурсов.

Ресурсов - мало, а всем нужно - одно и то же, поэтому распределить эти ресурсы наиболее эффективно можно именно в социализме, при административно-командной системе.

Ситуация меняется, когда ресурсов становится много. И когда народ хочет уже совсем не одно и то же. Также уже говорил - поглядите, как народ сейчас выбирает туалетную бумагу, и вспомните, как радовался народ ЛЮБОЙ туалетной бумаге в СССР !

Пока каждый гражданин будет рад "безымянной серой" туалетной бумаге - социализм обеспечит эту бумагу наиболее эффективно. Потому, что потребности и возможности легко рассчитать, и распределить.
Но, вот если Вася хочет "трехслойную Зеву с запахом лаванды", Петя - четырехслойную Зеву с запахом земляничного варенья, Коля - пятислойную Папию без запаха, а Федя, как нищеброд, предпочитает "серую безымянную", зато очень дешево - ни одна система управления это предугадать не сможет, в результате - эффективность сильно падает, возникают перекосы и дефицит.

Former64

Аналогично всю эту херню пережил. Только в геологии.
А вот 70-летие революции в поле встретил, так что о масштабности не в курсе.

Реально - как раз дети живут так, как "нам" не снилось.

И государство - никто не "просрал", наоборот, оно и сохранилось, и укрепилось, и стало богаче. Не в последнюю очередь благодаря тем самым людям, которых здесь все поносят.

Ну да "наступать на горящее сердце" - это в духе народа было всегда...