Разрушенные каркасники.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kistanov
22.08.2016 - 14:25
1
Статус: Offline


оптихуист

Регистрация: 11.09.08
Сообщений: 7478
дело было не в бобине. построили по уебищному вот и результат. зато быстро и недорага.
сваи без обвязки, по одному глухарю на крепеж - полный пиздец.
 
[^]
FBulldog
22.08.2016 - 14:26
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 450
Цитата (foxwizard @ 22.08.2016 - 14:20)
Цитата (FBulldog @ 22.08.2016 - 14:10)
А диаметр бревна такой, чтобы не утеплять можно было - вы даже в кино про север не видели, думаю.

И то, маловато:

Да ка топить конечно.
Теплосопротивление стены из сосны толщиной 24см = 1.49 (м²•˚С)/Вт.
У сруба будет еще меньше.
Сейчас норматив в районе 0,6 у нас, у норгов и прочих товарищей еще меньше конечно. Т.е. сколько единиц энергии в виде тепла "проходит (выходит)" через стену в единицу времени.
 
[^]
foxwizard
22.08.2016 - 14:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.12
Сообщений: 1406
FBulldog себе планирую в стены 200 перекрестного утепления . в пол и крышу - 300 или больше. Но это дом сезонного проживания.
 
[^]
sweepers
22.08.2016 - 14:33
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.09
Сообщений: 1136
Хотели как в америке, ну собственно проблемы там точно те же...
 
[^]
Inforest
22.08.2016 - 14:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 3352
Цитата (FBulldog @ 22.08.2016 - 14:10)
Цитата (степант @ 22.08.2016 - 13:44)
Если строить по технологии, то и каркасник будет стоять.

Просто считать людям лень - отсюда все сказки. Норматив по ветровой нагрузке - 60 кг/кв.м., норматив по снеговой нагрузке - 180 кг./кв.м. Можно из любого материала построить дом чтобы он выдержал заданную проектную нагрузку - ветровую, снеговую, полезную - да что угодно.
Кто имеет мысли что в срубе холодно летом и тепло зимой - посмотрите на диаметр товарного бревна, из которого сейчас строятся, и почитайте про тепловое сопротивление дерева. Окажется, что ЛЮБОМУ срубу утепление потребуется сантиметров 15-20 каменной ваты какой-нибудь. Правда снаружи это будет уже не сруб как бы вовсе по виду.
А диаметр бревна такой, чтобы не утеплять можно было - вы даже в кино про север не видели, думаю.

Ну это в теории! Если брать для рассчета справочники по тепловому сопротивлению ограждающих конструкций. Да и смотреть темлопроводность дерева, то да... 45 сантиметров требуется минимум диаметр бревна. Или 30x 30 брус. Либо утепление. Однако практика показывает , что 99 процентов домов деревянных в России имеет диаметр бревна 20-24 см, наши предки в них жили и еще их дети будут в них жить. Про справочник теплового сопротивления они и слыхом не слыхивали. Обшивать дома теплоизолятором 20 см утеплителями не собираются. И вооюще отлично себя чувствуют в своих "да это дачный для приехать на шашлык" домах! rulez.gif
 
[^]
FBulldog
22.08.2016 - 14:39
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 450
Цитата (foxwizard @ 22.08.2016 - 14:32)
FBulldog себе планирую в стены 200 перекрестного утепления . в пол и крышу - 300 или больше. Но это дом сезонного проживания.

Ну дык от региона вообще-то зависит. Какая там температура в самую холодную неделю зимой. От отопления. По мне 200 мм. изовера скажем при 375 пенобетона - избыточно. Каркасник из доски 200х50 собирать и закладывать утеплитель 200, разруливать все мостики холода в углах и примыканиях - так по ощущениям нормально должно быть. Сам в ту сторону не смотрел сильно. Но считать все равно надо.
 
[^]
bf1648
22.08.2016 - 14:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.11
Сообщений: 2750
посмотрел видео - эти поделки к каркасному домостроению не имеют никакого отношения

Это сообщение отредактировал bf1648 - 22.08.2016 - 14:42
 
[^]
FBulldog
22.08.2016 - 14:42
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 450
Цитата (Inforest @ 22.08.2016 - 14:37)
Цитата (FBulldog @ 22.08.2016 - 14:10)
Цитата (степант @ 22.08.2016 - 13:44)
Если строить по технологии, то и каркасник будет стоять.

Просто считать людям лень - отсюда все сказки. Норматив по ветровой нагрузке - 60 кг/кв.м., норматив по снеговой нагрузке - 180 кг./кв.м. Можно из любого материала построить дом чтобы он выдержал заданную проектную нагрузку - ветровую, снеговую, полезную - да что угодно.
Кто имеет мысли что в срубе холодно летом и тепло зимой - посмотрите на диаметр товарного бревна, из которого сейчас строятся, и почитайте про тепловое сопротивление дерева. Окажется, что ЛЮБОМУ срубу утепление потребуется сантиметров 15-20 каменной ваты какой-нибудь. Правда снаружи это будет уже не сруб как бы вовсе по виду.
А диаметр бревна такой, чтобы не утеплять можно было - вы даже в кино про север не видели, думаю.

Ну это в теории! Если брать для рассчета справочники по тепловому сопротивлению ограждающих конструкций. Да и смотреть темлопроводность дерева, то да... 45 сантиметров требуется минимум диаметр бревна. Или 30x 30 брус. Либо утепление. Однако практика показывает , что 99 процентов домов деревянных в России имеет диаметр бревна 20-24 см, наши предки в них жили и еще их дети будут в них жить. Про справочник теплового сопротивления они и слыхом не слыхивали. Обшивать дома теплоизолятором 20 см утеплителями не собираются. И вооюще отлично себя чувствуют в своих "да это дачный для приехать на шашлык" домах! rulez.gif

Ну так разве запретишь людям топить улицу? Хозяин барин. И в палатках вояки живут. В степи выкапывают яму, чтобы палатка в нее с головой вошла (хоть от ветра уберечься) потом пару печек туда и бойца который возле печки круглосуточно дежурство несет, дрова кидает. Жить можно, чо. ))))
 
[^]
shtepa
22.08.2016 - 14:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.08
Сообщений: 2588
Цитата (handur @ 22.08.2016 - 12:09)
Цитата (МЕРЗОПУПС @ 22.08.2016 - 12:05)
Цитата (steslia @ 22.08.2016 - 11:50)
Не надо строить как Наф Наф.
Был бы классический из кирпича, обошлось бы ремонтом стёкол, максимум кровлю поправить.

А из кирпича намного дороже?

Раза в два. Если не в три.

ну почему же в два- три?
стоимость фундамента та же самая, крыша из тех же материалов и того же размера, коммуникации, отделка тоже такие же, как в кирпичном доме, так в каменном. Даже не станем считать необходимость устройства вентиляции в каркаснике.
Стоимость участка и инженерных сетей к участку не меняется от того, каркасный дом или не каркасный . Даже если материал стен несколько дешевле, то на общем фоне эта разница практически не заметна.

 
[^]
BlackKnight
22.08.2016 - 14:42
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 643
Правильно пишут, у нас что-бы решиться на каркасник, нужно или самому теорию изучить и делать, или ежеминутно контролировать или то же самое поручить очень доверенному лицу.
Иначе получишь каркас на гвоздиках!

p.s. Укосины там на видео - шедевр! Непонятно зачем было вообще на них древесину тратить при такой установке.

 
[^]
Ореховский
22.08.2016 - 14:46
3
Статус: Offline


разъёбушка

Регистрация: 17.05.13
Сообщений: 2081
Нууу незнаю.
Себе буду строить из блоков, хочется всеж чего-то капитального и долговечного.
Да дороже, да дольше, да больше ебли в плане отделки, копммуникаций и прочего, зато относительно прочно и не сгорит до пепелища. это конечно имхо.
По цене получается примерно одинаково, что строить из газобетона, что ХОРОШИЙ каркасник. Хороший, это как вы понимаете не тот что на видео и не то что впаривают шараш-монтаж конторы..Увы у нас очень мало именно специалистов по каркасостроению. Деревянные дома, ну незнаю, на вкус и цвет, с одной стороны экологично и внешний вид(хотя тоже на любителя), хотя я лично избы из бревна не люблю.. Сосед себе строил каркасник, лет 7-8 назад, мужик с руками и перелопатил горы различной литературы на этот счет, дом стоит и помимо так скажем ТО ежегодного, ничего не требует. Так вот попробовали посчитать стоимость на сегодняшний день его каркасника, с учетом того, что прогресс не стоит на месте и материалы и технологии совершенствуются, кароче одним словом-как бы он сделал хорошо и сейчас, опираясь на опыт прошлого, так вот стоимость его каркасника вышла аккурат на 100-200 тысяч дешевле хорошего дома из газобетона, от фундамента до крыши!
Для себя решил пусть дороже, но каменное. И вообще я очень херово отношусь ко всякого рода избыточно гигроскопичным материалам типа утеплителя и проч. Иными словами если этого можно избежать, при возведении стен, то я лучше уйду от этого.

Это сообщение отредактировал Ореховский - 22.08.2016 - 14:51
 
[^]
Артемий13
22.08.2016 - 14:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.13
Сообщений: 10858
Цитата (Эклиптика @ 22.08.2016 - 10:28)
Цитата (Артемий13 @ 22.08.2016 - 12:27)
Ну ХЗ, смотрел как амеры с канадцами каркасники строят, так их только если танком таранить. Сдается мне тут проблема в экономии на материалах и нарушении технологии.

Нормальный каркас не реже чем через каждые 1,2 метра и обязательно все оконные и дверные проемы и углы толстенной металлической пластиной вяжется с бетонным фундаментом, и пох ему на ураганы. Мы себе двухэтажный гараж так и строили. И ветра у нас 18-20 метров вообще не редкость, а в Новороссе так обычное дело, и ни что ни куда не улетает, даже не колышется.
Ну и естественно существуют строительные нормы не позволяющии применять технологии заведомо не пригодные для конкретного региона.
 
[^]
shtepa
22.08.2016 - 14:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.08
Сообщений: 2588
Цитата
Иначе даже специалист заметил бы, что столбы не бетонировали а втыкали в землю (как они сейчас выяснили).
столбы тоже пострадали ?
 
[^]
Inforest
22.08.2016 - 14:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 3352
Цитата (FBulldog @ 22.08.2016 - 14:42)
Цитата (Inforest @ 22.08.2016 - 14:37)
Цитата (FBulldog @ 22.08.2016 - 14:10)
Цитата (степант @ 22.08.2016 - 13:44)
Если строить по технологии, то и каркасник будет стоять.

Просто считать людям лень - отсюда все сказки. Норматив по ветровой нагрузке - 60 кг/кв.м., норматив по снеговой нагрузке - 180 кг./кв.м. Можно из любого материала построить дом чтобы он выдержал заданную проектную нагрузку - ветровую, снеговую, полезную - да что угодно.
Кто имеет мысли что в срубе холодно летом и тепло зимой - посмотрите на диаметр товарного бревна, из которого сейчас строятся, и почитайте про тепловое сопротивление дерева. Окажется, что ЛЮБОМУ срубу утепление потребуется сантиметров 15-20 каменной ваты какой-нибудь. Правда снаружи это будет уже не сруб как бы вовсе по виду.
А диаметр бревна такой, чтобы не утеплять можно было - вы даже в кино про север не видели, думаю.

Ну это в теории! Если брать для рассчета справочники по тепловому сопротивлению ограждающих конструкций. Да и смотреть темлопроводность дерева, то да... 45 сантиметров требуется минимум диаметр бревна. Или 30x 30 брус. Либо утепление. Однако практика показывает , что 99 процентов домов деревянных в России имеет диаметр бревна 20-24 см, наши предки в них жили и еще их дети будут в них жить. Про справочник теплового сопротивления они и слыхом не слыхивали. Обшивать дома теплоизолятором 20 см утеплителями не собираются. И вооюще отлично себя чувствуют в своих "да это дачный для приехать на шашлык" домах! rulez.gif

Ну так разве запретишь людям топить улицу? Хозяин барин. И в палатках вояки живут. В степи выкапывают яму, чтобы палатка в нее с головой вошла (хоть от ветра уберечься) потом пару печек туда и бойца который возле печки круглосуточно дежурство несет, дрова кидает. Жить можно, чо. ))))

Так улица топится не через сруб совсем, а по- большей части через щели незаканопаченные в палец толщиной, через окна которые с дырками и продуваются, через крышу с некачественным утеплением, где утеплитель влаги насосал на 2/3 уже. И много разных иных ппоблем технологических. Но Обычно в детали никто не вникает- и сразу приговор. Конструкция не работоспособна! Надо лить монолит в пол- метра толщиной и все ставить на плиту метровую! Тогда что- то получится... Иначе теплоэффективности не достичь! Я усе сказал gigi.gif
 
[^]
FBulldog
22.08.2016 - 14:58
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 450
Цитата (Ореховский @ 22.08.2016 - 14:46)
Нууу незнаю.
Себе буду строить из блоков, хочется всеж чего-то капитального и долговечного.
Да дороже, да дольше, да больше ебли в плане отделки, копммуникаций и прочего, зато относительно прочно и не сгорит до пепелища. это конечно имхо.
По цене получается примерно одинаково, что строить из газобетона, что ХОРОШИЙ каркасник. Хороший, это как вы понимаете не тот что на видео и не то что впаривают шараш-монтаж конторы..Увы у нас очень мало именно специалистов по каркасостроению. Деревянные дома, ну незнаю, на вкус и цвет, с одной стороны экологично и внешний вид(хотя тоже на любителя), хотя я лично избы из бревна не люблю.. Сосед себе строил каркасник, лет 7-8 назад, мужик с руками и перелопатил горы различной литературы на этот счет, дом стоит и помимо так скажем ТО ежегодного, ничего не требует. Так вот попробовали посчитать стоимость на сегодняшний день его каркасника, с учетом того, что прогресс не стоит на месте и материалы и технологии совершенствуются, кароче одним словом-как бы он сделал хорошо и сейчас, опираясь на опыт прошлого, так вот стоимость его каркасника вышла аккурат на 100-200 тысяч дешевле хорошего дома из газобетона, от фундамента до крыши!
Для себя решил пусть дороже, но каменное

Газобетон (да и все крупноблочные формы к легким бетонам относимые) на самом деле не очевидный выбор, к чему я постепенно прихожу по мере освоения участка и проработки проектов. Для "неризиновой" - вопрос морозного пучения, т.е. весь комплекс мероприятий по утеплению грунта вокруг здания, замены части грунта на непучинистый, и кроме этого - скорее всего полнозаглубленный фундамент. И только если все это выполнить правильно - будет карашо.
К чему я веду: НЕ дуракоустойчивая технология.
Сам последнее время активно фапаю на монолит, скорее всего с плоской крышей из заводских плит. Касаемо коробки и крыши кстати - самая дешевая технология, как это не странно.
 
[^]
foxwizard
22.08.2016 - 14:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.12
Сообщений: 1406
Цитата (BlackKnight @ 22.08.2016 - 14:42)
Иначе получишь каркас на гвоздиках!

Кстати , 99% крепежа в каркаснике - гвоздь .
 
[^]
chabh
22.08.2016 - 15:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 1100
А зачем они хотят восстановления домов? Тут в суд прямая дорога с возвратом вложенных денег и еще дохулиард за моральный ущерб сопряженный с риском гибели.

Продаван я смотрю при деньгах, исполнительный лист без проблем закроют.

Это сообщение отредактировал chabh - 22.08.2016 - 15:03
 
[^]
FBulldog
22.08.2016 - 15:04
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 450
Цитата (Ореховский @ 22.08.2016 - 14:46)
И вообще я очень херово отношусь ко всякого рода избыточно гигроскопичным материалам типа утеплителя и проч. Иными словами если этого можно избежать, при возведении стен, то я лучше уйду от этого.

Хых )))) избежать-то этого можно, стену начиная от 600 мм. газобетона надо обсчитывать. Только вот спина (позвоночник) как к этому отнесется? Не случайно такой ходовой 375 блок - да и тот кстати уже на пределе по весу вообще-то - 38 кило весит. Класть стену толще - оно можно, делать 375 + 250, перевязывая, усиливая нитками арматуры каждый 3 ряд, отдельный геморрой по узлам как там 2 нитки завязать и т.д.. Но ХЗ стоит ли оно того.
 
[^]
Дэниэлс
22.08.2016 - 15:07
0
Статус: Offline


Йарило

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 25247
FBulldog
Цитата
газобетона надо обсчитывать.

газабетон рекомендуют 500, край 400. но всё равно желательно утеплять.
 
[^]
Mistelroy
22.08.2016 - 15:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.16
Сообщений: 6948
Цитата (deeemon @ 22.08.2016 - 12:09)
Главная проблема этих домов в пожарной безопасности. Разрыва в 6 м между домами явно мало (он для каменных домов, при строительстве из дерева надо минимум 12м, а это какие участки должны быть?), и при несильном ветре выгорит весь поселок, что зачастую и происходило в совке, когда деревянно-щитовые бараки горели чуть ли не кварталами. Так что ветер это еще не самая большая проблема. И не надо про антипирены. Они уже через 5 лет теряют свою эффективность, а при сильном пламени вообще не помогают, даже вредят, выделяя токсичный дым (Хромая лошадь - самый яркий пример).

Между деревянными домами должно быть 15 метров.
 
[^]
firs83
22.08.2016 - 15:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.11
Сообщений: 6845
За ними будущее, говорили они.
Кирпичные кельи - пережиток прошлого, говорили они.
 
[^]
catta
22.08.2016 - 15:11
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.13
Сообщений: 1530
странно что еще никто не сказал что каркасник на вылет простреливается из АК old.gif
sarc.
 
[^]
Григориан
22.08.2016 - 15:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 2942
Заказчик выявил отсутствие крепления бруса к сваям - почему тогда принял дом? Строители козлы, но заказчик тоже промухал
 
[^]
handur
22.08.2016 - 15:13
3
Статус: Offline


Молодой, подающий надежды...

Регистрация: 14.06.11
Сообщений: 1043
Цитата (catta @ 22.08.2016 - 15:11)
странно что еще никто не сказал что каркасник на вылет простреливается из АК old.gif
sarc.

Не факт! Всё от обоев зависит!
 
[^]
FBulldog
22.08.2016 - 15:15
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 450
Цитата (Дэниэлс @ 22.08.2016 - 15:07)
FBulldog
Цитата
газобетона надо обсчитывать.

газабетон рекомендуют 500, край 400. но всё равно желательно утеплять.

Несущей способности 375 газобетона марки 500 обычно хватает, и его утепляют конечно. Блок весит как уже писал 38 килограммчиков. разумеется предполагает 100-150 мм. изовера какого-нибудь на стенах (про потлок или там крышу - пока не говорим).
Блок 500 мм. весит уже за 50 кг., поднять его крайне сложно вручную (возможность работать без применеия тяжелой техники - один из главных козырей легких юетонов). Следовательно две нитки, а это геморрой дополнительный. И кроме того - все равно утеплять придется. dont.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49609
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх