Эволюция за одну минуту

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Westtt
13.10.2015 - 14:16
2
Статус: Offline


McLaren!

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 4118
Цитата (NWorker93 @ 13.10.2015 - 14:08)
Цитата (Westtt @ 13.10.2015 - 14:05)
представь что это всё шло 3,7 миллиарда лет. и за это время большая часть, точнее огромная часть сгнила уже по миллиону раз.

Но при всем при этом ракообразные, кольчатые черви и т.п. стоящие на более низкой стадии эволюции а посему жившие гораздо раньше в земле находятся, кости динозавров и других первобытных животных - тоже...
А вот что между ними - нет. Странно, да?

Для того что бы останки окаменели - нужны особые условия. Останки не всех до одного червя сохранились на земле.
 
[^]
Rem700
13.10.2015 - 14:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 3700
Цитата (NWorker93 @ 13.10.2015 - 14:05)
Цитата (Westtt @ 13.10.2015 - 13:24)
Ну как бы до сих пор есть племена которые технологии не используют. Точнее не смогли их придумать, хотя они такие же сапиенсы как и мы.

lol.gif Ну попробуй с рождения животное (любое) речи или письму научи. Получится? Нет.
А вот ребенка из такого племени - легко. Разница ясна?

Гориллы успешно обучались языку глухонемых. Даже ролики на ютубе есть.
Ну и что ты на это скажешь?
 
[^]
NWorker93
13.10.2015 - 14:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.14
Сообщений: 1055
Цитата (Rem700 @ 13.10.2015 - 14:14)
Цитата (NWorker93 @ 13.10.2015 - 14:08)
Но при всем при этом ракообразные, кольчатые черви и т.п. стоящие на более низкой стадии эволюции а посему жившие гораздо раньше в земле находятся, кости динозавров и других первобытных животных - тоже...
А вот что между ними - нет. Странно, да?

Доказательство апеллирующее к собственному невежеству - это сильный прием, да.

Написали бы проще и моднее - "слив защитан"... =)
Ну или более развернуто высказывайте свои претензии...
 
[^]
Lagranzh
13.10.2015 - 14:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 4013
Цитата (NWorker93 @ 13.10.2015 - 13:33)
Цитата (Rem700 @ 13.10.2015 - 13:10)
А еще тебя не смущает тот факт, что ДНК человека и ДНК некоторых приматов совпадает более, чем на 90%?

А тебя не смущает то, что даже при таком совпадении обезьяна не является человеком?

Хорошо... вот смотри... возьми любую биомеханическую часть человека и ты увидишь как там все "совершенно и мудро" устроено. Можно даже не человека - любого существа... допустим мухи, таракана и т.п.
Теперь возьми простейшее одноклеточное... ту же инфузорию. Представь как из этого должно получиться сложно существо и где все те самые промежуточные стадии формирования в виде существ? Эволюция же постепенна... она не такая как на картинках в учебниках, типа из одноклеточных появились многоклеточные, а из них уже "появились" членистоногие... =)
Ну и самый сложный вопрос, почему многие одноклеточные так и не эволюционировали в более сложные существа, а вот "другие" - да? Ведь по всем законам эволюции более совершенный вид вытесняет менее совершенный. Т.е. по идее либо процесс эволюции распространяется на всех существ и каждое новое более совершенное поколение вытесняет предыдущее.

А то получается даже смешно... типа часть инфузорий захотело эволюционировать и превратились в многоклеточные, а часть - нет. Нам и так хорошо... =))

Во-первых, эволюция занимает не один год, а миллиарды.
Во-вторых, в эволюции нет такого перехода из одного вида в другой, а изначальный вид должен исчезнуть.
Эволюция - это фактически мутация. Происходит постоянно и во всех организмах. Но как правило мутации в основном вредны.
Возьмем как ты говоришь, инфузорию. Только она не в единственном экземпляре была, а в миллиардном. У части потомства этого миллиарда произошли мутационные изменения различного характера. А у оставшейся части не произошли. Они так и остались инфузориями. А судьба тех, у которых произошли изменения сложилась по разному. Одних сожрали, другие сдохли в виду того что мутация нарушила к примеру процессы усвоения полезных веществ. А другие наоборот, стали переваривать то, что раньше не могли. Соответственно они выжили. И снова дали миллиард потомства, и снова это потомство было с дефектами. И снова процесс повторился, кто-то сдох от болезни, кого-то сожрали, кто-то выжил. И так фактически до бесконечности. Естественно в n-ой итерации выживших уже будет мало что от первоначальной инфузории. Скорее всего это будет уже другой вид.
ТО есть эволюция это : размножение - мутация - естественный отбор. И так миллиарды лет.
 
[^]
Westtt
13.10.2015 - 14:21
2
Статус: Offline


McLaren!

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 4118
Цитата (NWorker93 @ 13.10.2015 - 13:48)
Посмотри, насколько человек приспособлен к природе. Совершенно не приспособлен, т.е. человек был наделен разумом, НО обделен приспособленностью к окружающей среде, причем изначально и целенаправленно.

Почему человек не приспособлен? То что человек расселился по всему шарику и ему не везде комфортно не говорит о его приспособленности к природе. Возьми тигра и закинь его в болота. Он там здохнет, как и крокодил в пустыне. Есть люди которые не переносят жару, а есть те кто в более прохладной среде себя хорошо чувствует.
 
[^]
Rem700
13.10.2015 - 14:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 3700
Цитата (NWorker93 @ 13.10.2015 - 14:18)
Цитата (Rem700 @ 13.10.2015 - 14:14)
Цитата (NWorker93 @ 13.10.2015 - 14:08)
Но при всем при этом ракообразные, кольчатые черви и т.п. стоящие на более низкой стадии эволюции а посему жившие гораздо раньше в земле находятся, кости динозавров и других первобытных животных - тоже...
А вот что между ними - нет. Странно, да?

Доказательство апеллирующее к собственному невежеству - это сильный прием, да.

Написали бы проще и моднее - "слив защитан"... =)
Ну или более развернуто высказывайте свои претензии...

Потому что находили виды стоящие между "динозаврами" и "червями", но ты об этом не знаешь и апеллируешь к своему невежеству. Можешь открыть диаграмму с эволюционными деревьями видов и поглядеть название интересующего вида и поискать более подробную информацию об его предшественниках.

Это сообщение отредактировал Rem700 - 13.10.2015 - 14:26
 
[^]
Lagranzh
13.10.2015 - 14:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 4013
Цитата (NWorker93 @ 13.10.2015 - 14:08)
Цитата (Westtt @ 13.10.2015 - 14:05)
представь что это всё шло 3,7 миллиарда лет. и за это время большая часть, точнее огромная часть сгнила уже по миллиону раз.

Но при всем при этом ракообразные, кольчатые черви и т.п. стоящие на более низкой стадии эволюции а посему жившие гораздо раньше в земле находятся, кости динозавров и других первобытных животных - тоже...
А вот что между ними - нет. Странно, да?

В Москве есть музей палеонтологии. Там есть все. И окаменевшие черви, и динозавры, и то что было между ними.
Если Вы это не видели или не знаете об этом то это ваши проблемы.
 
[^]
NWorker93
13.10.2015 - 14:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.14
Сообщений: 1055
Цитата (Rem700 @ 13.10.2015 - 14:16)
Гориллы успешно обучались языку глухонемых. Даже ролики на ютубе есть.
Ну и что ты на это скажешь?

Что для тебя есть разум? Способность к простейшему обучению до определенного предела?
Я тебя разочарую...

В предыдущем посте про "нецивилизованных людей" я как раз хотел показать, что отсутствие признаков разума не является отсутствием самого разума.
 
[^]
Каталонец
13.10.2015 - 14:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 7159
Для негров ролик заканчивается на 1:30 gigi.gif
 
[^]
Lagranzh
13.10.2015 - 14:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 4013
Цитата (NWorker93 @ 13.10.2015 - 14:15)
Цитата (Westtt @ 13.10.2015 - 14:05)
Цитата
почему многие одноклеточные так и не эволюционировали в более сложные существа, а вот "другие" - да?

наверно из-за того что эволюцией невозможно управлять? От твоей хотелки у твоих детей не появится 4 руки.

Ты сам понял что написал? При чем тут хотелки. Вопрос был простой - почему одни экземпляры одного и того же существа, находящиеся в одних и тех же условиях и прошедшие определенный временной отрезок эволюционировали, а другие - нет?


И да... опиши ка мне механизм эволюции, если он не зависит от потребности живых существ приспосабливаться к окружающей среде. Если существу для более оптимальной жизни в окружающей среде нужны лапы, крылья и хвосты, то как раз благодаря наличии эволюционного механизма они и должны были у него появится. Другими словами - как раз от его потребностей, но за очень длинный промежуток времени.

а можно подробно про одни и те же экземпляры? какие именно?
 
[^]
Westtt
13.10.2015 - 14:28
1
Статус: Offline


McLaren!

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 4118
Цитата
Вопрос был простой - почему одни экземпляры одного и того же существа, находящиеся в одних и тех же условиях и прошедшие определенный временной отрезок эволюционировали, а другие - нет?

наверно потому что мутации случайны, а не жестко прописаны.
 
[^]
Pff
13.10.2015 - 14:32
1
Статус: Offline


Зенитчик

Регистрация: 18.07.11
Сообщений: 4658
Цитата (NWorker93 @ 13.10.2015 - 16:50)
Цитата (Rem700 @ 13.10.2015 - 13:43)
Нет совершенных видов. Есть более приспособленные.
А то так совершенным видом можно назвать как раз одноклеточные микроорганизмы. Они многочисленны и практически неистребимы.

Вы сами себе противоречите... Зачем тогда этим видам эволюционировать?
Они многочисленны, неистребимы, просты и эффективны. Все по идее должно было закончиться на одноклеточных. Как в той старой игре "жизнь".

Кстати, насчет игр, рекомендую:
Она, в общем, детская, но отлично помогает понять механизмы эволюции.

Это сообщение отредактировал Pff - 13.10.2015 - 14:36

Эволюция за одну минуту
 
[^]
Rem700
13.10.2015 - 14:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 3700
Цитата (NWorker93 @ 13.10.2015 - 14:23)
Цитата (Rem700 @ 13.10.2015 - 14:16)
Гориллы успешно обучались языку глухонемых. Даже ролики на ютубе есть.
Ну и что ты на это скажешь?

Что для тебя есть разум? Способность к простейшему обучению до определенного предела?
Я тебя разочарую...

В предыдущем посте про "нецивилизованных людей" я как раз хотел показать, что отсутствие признаков разума не является отсутствием самого разума.

Что сказать то хотел?
То что люди умнее обезьян? Так и есть.
Даже некоторые люди умнее других людей.
Например, имеются расовые различия в интеллекте.
Из папуаса врятли выйдет сделать профессора ядерной физики. Иначе нас бы окружали одни профессора. Люди тоже обучаются не беспредельно.

Это сообщение отредактировал Rem700 - 13.10.2015 - 14:33
 
[^]
LLITEKEP
13.10.2015 - 14:33
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 406
МААААААМ я фотошоп прошарил )))
 
[^]
Westtt
13.10.2015 - 14:35
1
Статус: Offline


McLaren!

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 4118
Цитата (Pff @ 13.10.2015 - 14:32)
Цитата (NWorker93 @ 13.10.2015 - 16:50)
Цитата (Rem700 @ 13.10.2015 - 13:43)
Нет совершенных видов. Есть более приспособленные.
А то так совершенным видом можно назвать как раз одноклеточные микроорганизмы. Они многочисленны и практически неистребимы.

Вы сами себе противоречите... Зачем тогда этим видам эволюционировать?
Они многочисленны, неистребимы, просты и эффективны. Все по идее должно было закончиться на одноклеточных. Как в той старой игре "жизнь".

Кстати, насчет игр, рекомендую:
Она детская, но отлично помогает понять механизмы эволюции.

Ну не совсем детская, там неплохо бы подумывать ходы на перёд.
Но игрулька супер rulez.gif
 
[^]
Lagranzh
13.10.2015 - 14:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 4013
Цитата (Pff @ 13.10.2015 - 14:32)
Цитата (NWorker93 @ 13.10.2015 - 16:50)
Цитата (Rem700 @ 13.10.2015 - 13:43)
Нет совершенных видов. Есть более приспособленные.
А то так совершенным видом можно назвать как раз одноклеточные микроорганизмы. Они многочисленны и практически неистребимы.

Вы сами себе противоречите... Зачем тогда этим видам эволюционировать?
Они многочисленны, неистребимы, просты и эффективны. Все по идее должно было закончиться на одноклеточных. Как в той старой игре "жизнь".

Кстати, насчет игр, рекомендую:
Она, в общем, детская, но отлично помогает понять механизмы эволюции.

Игра отличная. Но автор, биолог по образованию, её доработал. Называется Эволюция. Случайные мутации. Она стала ближе к механизму эволюции.
Как раз дает понимание всех процессов в игровой форме.
 
[^]
Westtt
13.10.2015 - 14:44
1
Статус: Offline


McLaren!

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 4118
NWorker93
http://www.yaplakal.com/forum13/topic1223430.html
это мутация, она не даёт преимуществ кошке. если бы не человек - она бы скорее всего померла.
 
[^]
Iggdrassil
13.10.2015 - 14:52
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.05.14
Сообщений: 425
Цитата (NWorker93 @ 13.10.2015 - 13:19)
Цитата (Rem700 @ 13.10.2015 - 13:10)
А кости динозавров закопал бог для того, что бы прикольнуться над людьми, да?

Я не вижу противоречий между фактом существования динозавров и НЕ эволюционным началом человека.
Хорошо... объясните хотя бы тот факт, что из всего огромного многообразия видов существ только один вид стал разумным. Даже не вид... а именно одно существо. При всех прочих равных обстоятельствах (время, место, и т.п.) процесс эволюции, который, как вы утверждаете заложен во все существа (и я этого не отрицаю), должен был идти более менее одинаково у всех существ на протяжении миллионов лет. Ну и хотя бы несколько из них достигли бы ...sapiens.

Добавлено в 13:22
Цитата (Rem700 @ 13.10.2015 - 13:10)
Решили? Я же говорю, что ты нихрена не понимашь в эволюции.

Если я заменю слово "решили" на слово "стали" тебе станет легче? =)

Случайность.
 
[^]
Lagranzh
13.10.2015 - 14:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 4013
Народ считает что только ископаемые останки являются единственным доказательством эволюции и если нет какой -то кости, которая, как они думают, должна быть, то все, эволюция ошибочна. Так вот - ископаемые останки это всего лишь дополнительное доказательство эволюции. Не будь их, ученые все равно признавали эволюцию, так как существует огромное количество других доказательств.
Все доказательства эволюции в печатном виде больше чем Британская энциклопедия. Только кто же будет читать то это. Крикнуть -" Я не верю!" гораздо проще, чем включить мозг.
 
[^]
NWorker93
13.10.2015 - 15:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.14
Сообщений: 1055
Цитата (Lagranzh @ 13.10.2015 - 14:18)
ТО есть эволюция это : размножение - мутация - естественный отбор. И так миллиарды лет.

Про мутацию поподробнее пожалуйста. =)
Что является причиной мутации и особенно как эта причина может воздействовать на цепи ДНК.

Вы меня хотите убедить примерно в том, что если взять будильник и миллиард раз кинуть в стену, то в какой то момент он, разбившись о стену в падении соберется в такой же будильник но уже с секундной стрелкой?

Или вы думаете, что отредактировав случайный бит или набор битов в определенной программе вы добавите в нее некий функционал? Во всех случаях полученное существо (программа) будет нежизнеспособно, особенно на поздних стадиях "эволюции" существа, когда оно уже не является простейшим.

Дарвинисты пролетели с межвидовой эволюцией не имея доказательной базы, вот теперь придумали новую фишку - случайные мутации и естественный отбор... =))
 
[^]
givi35
13.10.2015 - 15:11
0
Статус: Offline


Пестатый друх

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 97
Познавательно, я в процессе просмотра увидел своих знакомых на стадиях питекантропа и австралопитека
 
[^]
NWorker93
13.10.2015 - 15:12
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.14
Сообщений: 1055
Цитата (Iggdrassil @ 13.10.2015 - 14:52)
Цитата (NWorker93 @ 13.10.2015 - 13:19)
Цитата (Rem700 @ 13.10.2015 - 13:10)
А кости динозавров закопал бог для того, что бы прикольнуться над людьми, да?

Я не вижу противоречий между фактом существования динозавров и НЕ эволюционным началом человека.
Хорошо... объясните хотя бы тот факт, что из всего огромного многообразия видов существ только один вид стал разумным. Даже не вид... а именно одно существо. При всех прочих равных обстоятельствах (время, место, и т.п.) процесс эволюции, который, как вы утверждаете заложен во все существа (и я этого не отрицаю), должен был идти более менее одинаково у всех существ на протяжении миллионов лет. Ну и хотя бы несколько из них достигли бы ...sapiens.

Добавлено в 13:22
Цитата (Rem700 @ 13.10.2015 - 13:10)
Решили? Я же говорю, что ты нихрена не понимашь в эволюции.

Если я заменю слово "решили" на слово "стали" тебе станет легче? =)

Случайность.

Угу... инженеры VAGа 50 лет трясли бочку с гайками, болтами и другими запчастями в результате случайности получился двигатель TSI... =))

Тебя такое объяснение устроит? Меня - нет.
 
[^]
Rem700
13.10.2015 - 15:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 3700
Цитата (NWorker93 @ 13.10.2015 - 15:09)
Цитата (Lagranzh @ 13.10.2015 - 14:18)
ТО есть эволюция это : размножение - мутация - естественный отбор. И так миллиарды лет.

Про мутацию поподробнее пожалуйста. =)
Что является причиной мутации и особенно как эта причина может воздействовать на цепи ДНК.

Вы меня хотите убедить примерно в том, что если взять будильник и миллиард раз кинуть в стену, то в какой то момент он, разбившись о стену в падении соберется в такой же будильник но уже с секундной стрелкой?

Или вы думаете, что отредактировав случайный бит или набор битов в определенной программе вы добавите в нее некий функционал? Во всех случаях полученное существо (программа) будет нежизнеспособно, особенно на поздних стадиях "эволюции" существа, когда оно уже не является простейшим.

Дарвинисты пролетели с межвидовой эволюцией не имея доказательной базы, вот теперь придумали новую фишку - случайные мутации и естественный отбор... =))

Ты пытаешься рассуждать о том, в чем не понимаешь.
Ты не знаешь что такое эволюция.
Для начала прочитай про эволюционный (генетический) алгоритм, а потом задавай вопросы.

Это сообщение отредактировал Rem700 - 13.10.2015 - 15:20
 
[^]
NWorker93
13.10.2015 - 15:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.14
Сообщений: 1055
Цитата (Rem700 @ 13.10.2015 - 15:18)
Цитата (NWorker93 @ 13.10.2015 - 15:09)
Цитата (Lagranzh @ 13.10.2015 - 14:18)
ТО есть эволюция это : размножение - мутация - естественный отбор. И так миллиарды лет.

Про мутацию поподробнее пожалуйста. =)
Что является причиной мутации и особенно как эта причина может воздействовать на цепи ДНК.

Вы меня хотите убедить примерно в том, что если взять будильник и миллиард раз кинуть в стену, то в какой то момент он, разбившись о стену в падении соберется в такой же будильник но уже с секундной стрелкой?

Или вы думаете, что отредактировав случайный бит или набор битов в определенной программе вы добавите в нее некий функционал? Во всех случаях полученное существо (программа) будет нежизнеспособно, особенно на поздних стадиях "эволюции" существа, когда оно уже не является простейшим.

Дарвинисты пролетели с межвидовой эволюцией не имея доказательной базы, вот теперь придумали новую фишку - случайные мутации и естественный отбор... =))

Ты пытаешься рассуждать о том, в чем не понимаешь.
Ты не знаешь что такое эволюция.
Для начала прочитай про эволюционный алгоритм, а потом задавай вопросы.

Я задал простейший вопрос - про мутацию, как НЕОБХОДИМЫЙ компонент эволюции. Объясните, как случайные (или неслучайные?) изменения в такой сложный структурированный элемент, как ДНК должны приводить к хоть какому то результату? Ну и естественно хотелось бы понять в связи с чем эти мутации происходят ВЕЗДЕ (ведь по вашему все существа на всей планете эволюционируют).

Это сообщение отредактировал NWorker93 - 13.10.2015 - 15:26
 
[^]
Lagranzh
13.10.2015 - 15:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 4013
Цитата (NWorker93 @ 13.10.2015 - 15:09)
Цитата (Lagranzh @ 13.10.2015 - 14:18)
ТО есть эволюция это : размножение - мутация - естественный отбор. И так миллиарды лет.

Про мутацию поподробнее пожалуйста. =)
Что является причиной мутации и особенно как эта причина может воздействовать на цепи ДНК.

Вы меня хотите убедить примерно в том, что если взять будильник и миллиард раз кинуть в стену, то в какой то момент он, разбившись о стену в падении соберется в такой же будильник но уже с секундной стрелкой?

Или вы думаете, что отредактировав случайный бит или набор битов в определенной программе вы добавите в нее некий функционал? Во всех случаях полученное существо (программа) будет нежизнеспособно, особенно на поздних стадиях "эволюции" существа, когда оно уже не является простейшим.

Дарвинисты пролетели с межвидовой эволюцией не имея доказательной базы, вот теперь придумали новую фишку - случайные мутации и естественный отбор... =))

Причиной мутации ничего не является. Это случайный процесс, заложенный в ДНК.
Например, одна случайная мутация аминокислоты риса, приведшая к тому, что семена риса стали меньше опадать, привела к тому, что этот рис стал, скажем так, уже культурным растением, и именно его , грубо говоря, начали возделывать в давние времена.

Про будильник вы сказали полную херню, уж извините.

И доказательная база есть, уже давно, и постоянно пополняется.
Но то, что у вас нет времени, желания, интеллекта (нужное подчеркнуть) чтобы с этими доказательствами хотя-бы ознакомится, не делает теорию эволюции, признанной практически всеми учеными, несостоятельной.
Ваше неприятие данного явления только лишь подтверждает тот факт, что вы или лентяй или неуч.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17486
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх