Вы согласны с Соловьевым?

Хороший вопрос, товарищ Омега Сорокпять. Я бы даже сказал правильный вопрос. ))))
Почему ? А потому что в правильном вопросе содержится сам ответ )

все же хотелось бы услышать ответы на данный вопрос, а не оценку его "правильности" (без обид).
Боты из темы разбежались, выполнив свою задачу, остались более-менее адекватные люди, хотя и имеющие различные взгляды на ситуацию.
Но лучше посмотреть на картину под разными углами, тогда и обзорность будет больше.
готов выслушать любые мнения, но не скатываться в срач.

Это сообщение отредактировал Omega45 - 25.06.2015 - 08:33

Тут какая ситуация. Благодаря интернету у любого человека масса знакомых по всему миру. (ну понятно, что русскоязычных )
И так уж вышло что у меня были знакомые и из Донецка в том числе. Причем познакомился я с ними еще до того как "все началось" ©
Поэтому как бы более менее владел картиной происходящего.
я из первых рук знаю
"Что думали жители Донецка когда шли на референдум"
И что характерно, сейчас, спустя год, все от туда уехали. Кто в Россию, кто в другие районы Украины.

ну так - это была преамбула? А фабула, точнее ответ на заданный вопрос будет?

Мне интересно, вот за 50 с лишним страниц мною было увидено три основных посыла от россиян:

1. Вам никто ничего не обещал, вы сами себе возомнили "Русский мир"
2. Вы (жители ЛДНР) - не такие как крымчане, не все встали и подобная дребедень
3. Россия вам достаточно помогает.

И вот, исходя из этих ответов у меня сложилось мнение (возможно ошибочное), что проблемы Украины (и Донбасса) - это личное дело только жителей данного региона, а Россия - совсем не при делах, и её интересы в данном вопросе минимальны.

Сомневаюсь, что это так: вряд ли руководители России думают также как простые обыватели с ЯПа. Там, в высоких кабинетах, наверняка понимают, что от той политики, которая будет идти в взаимоотношениях между нашими странами, будет зависеть и стабильность всего региона в целом.
Враждебная Украина может доставить кучу хлопот: проблемы с транзитом газа в Европу, проблемы с обеспечением Крыма и Приднестровья, транспортные проблемы для всех видов транспорта, не забываем о куче мигрантов и беженцах, которые, надо прямо сказать, любви к Росси не испытывают, зато прекрасно себя чувствуют на российской земле (этакая змея, пригретая на груди и готовая вцепится в глотку). Случае Петербурге, где свидомые нападают на сторонников ЛДНР - уже известны. А сколько их затаилось до поры до времени? Это часовая бомба, которая может полыхнуть в любую минуту. Прошлым годом уже были бунты в Ростовской области среди беженцев. Что будет с их количеством, если Донбасс вернут в Украину, и угроза смерти или ареста повиснет над семи, кто поддерживал республики? Там счет пойдет на миллионы - ополченцы, члены их семей, работники учреждений ЛДНР и т.д.
Что делать будут российские власти: кардоны поставят и заборы на границе с Донбассом и будут автоматами загонять обратно, чтоб укропы всех вырезали? Или пустят сюда в Россию? А если пустят, то не возникнут ли потом бунты беженцев?

Это сообщение отредактировал Omega45 - 25.06.2015 - 09:17

Интересная заметка от блоггера

"Зачем нам Украина

Читатели часто спрашивают, зачем нам нужна Украина. Там фашисты, гориллы, злые крокодилы и вообще жуть. Пусть, говорят, скачут там сами по себе.

Объясняю по пунктам:

1. Украина нам нужна именно для того, чтобы число фашистов и прочих злых крокодилов, воспитанных в духе русофобии, было сокращено до минимума, а реликтовые особи нейтрализованы тем или иным способом - вышка, турьма или лошадиная доза галоперидола - в зависимости от того, что решит суд и судмедэкспертиза.

Если кто-то не понимает, поясняю подробно: Украина была целенаправленно превращена в инкубатор русофобии и время показало, что никакой по-настоящему независимой страны, придерживающейся хотя бы нейтралитета по отношению к России, там нет. Там есть инкубатор по разведению русофобов разной степени агрессивности. И этот инкубатор может действовать при поддержке внешних, заинтересованных в этом сил, очень и очень долго.


24 года назад Украина уже была отделена по логике "они к нам плохо относятся - пусть живут отдельно" - результат такой логики мы сегодня наблюдаем. Пожинаем плоды.

Война, в которую втянута сегодня Россия - это результат отделения Украины и эта война будет воспроизводиться до тех пор, пока Украина не образует с Россией новый союз против общих врагов.

Отделение от Украины Донбасса (Новороссии) является лишь частным решением, потому что до тех пор, пока Киев контролируется врагами России, на его базе будет воспроизводиться инкубатор русофобии, как говорится - "до последнего украинца".

Причина этого заключается в том, что большая часть Украины говорит на русском языке и в прошлом была частью России, а 24 года назад оказалась под управлением врагов России, которые занимаются переформатированием народа Украины и в результате переформатирования русскоговорящего населения в духе русофобии возникают те самые фашиствующие элементы, бандеровцы, власовцы, гориллы, злые крокодилы и обычные отморозки.

И пока процесс переформатирования Украины в Антироссию не будет остановлен, инкубатор русофобии не перестанет работать. А сам этот процесс не остановится. Враги России не откажутся от такого эффективного и большого инкубатора размером в 1/4 самой России.

Украина, противопоставленная России - это фактически огромный полигон и мобрезерв для объединенной армии Степана Бандеры и генерала Власова.

А Украина с разрушенной экономикой - это одновременно с этим источник оружия, наркотиков, контрабанды, фальшивых денег и далее по списку.

Это аналог Чечни 90-х, только в 10 раз больше и значительно опаснее, потому что власовцы и бандеровцы, в отличие от чеченцев, говорят на русском языке без акцента и внешне отличить их от жителей России практически нельзя.

Кстати, ввод войск в Чечню был продиктован именно тем, что территория превратилась в бандитское государство, которое стало угрожать безопасности России самым существенным образом.

И еще, для тех, кто верит, что антироссийский проект можно просто оставить в покое и он исчезнет сам собой - именно так поступили с Чечней в 1997 году, подписав хасавюртовские соглашения. Чечне фактически была дана независимость. Ее оставили в покое. Чем кончилось дело? Новой войной.


2. На территории Украины проживает около 10 миллионов русских, не считая тех, кто за годы советской власти был банально записан украинцем, хотя на самом деле тоже был русским.

Что ожидает этих людей на "антироссийской Украине"?

Либо судьба беженцев, либо превращение в русофобов.
Либо уничтожение в ходе войны и террора.

Кстати, современные технологии позволяют перевоспитывать до 90% людей против их желания. Точнее говоря, их никто даже спрашивать не будет, желают они или нет. Просто осуществляется подмена реальности и человек начинает ненавидеть тех, кого до этого считал своими родными и близкими.

Поднимите руки, кто готов подписаться под выселением, уничтожением и принудительным перевоспитанием 10 миллионов русских?

Мое личное мнение, что человек, который подписывается под выселением, уничтожением и перевоспитанием 10 миллионов русских, ничем не лучше тех, кто собственноручно сжигал людей в Одессе, кто служил в войсках СС, кто воевал в подразделениях Степана Бандеры и генерала Власова, кто служил в немецких концлагерях.

Человек, который соглашается на уничтожение миллионов, ничем не лучше того, кто непосредственно режет и расстреливает. Потому что именно тот, кто дает свое согласие на уничтожение народа, дает оружие в руки убийцам и карателям.

Согласие на преступление есть то же самое преступление.

Голосование за преступление есть организация преступления.

Тот, кто выступает за политику оставления русского населения под управлением врагов России, оккупировавших Украину, является предателем и врагом России. Либо, как вариант - зомбированным идиотом, не осознающим последствий той антироссийской политики, которую поддерживает.


3. Поддержка жителей Крыма в их возвращении в состав России, а официально это было объявлено именно как поддержка и защита населения Крыма - накладывает на Россию моральные обязательства поддержать всех русских на территории Украины, оказавшихся в аналогичной ситуации.

И никакие формальные критерии не снимают этих обязательств, потому что Россия объявила именно о поддержке и защите народа, а не о формальных обязательствах, которые обязывают ее присодинять Крым, тем более, что таких обязательств не было.

Поддержка жителей Крыма и отказ в аналогичной поддержке жителям Донбасса, равно как и жителям других регионов Украины - есть дискриминация по территориальному признаку.

А дискриминация - это шаг к фашизму.

И тот, кто поддерживает Крым, но не поддерживает других жителей Украины, желающих возвращения к России, идет по тому же пути дискриминации, который практикуют Порошенко, Яценюк, Турчинов и другие.

Логика "крымчан поддержим, дончан не поддержим" или "дончан поддержим, одесситов не поддержим" - та же самая логика, по которой Киев лишает жителей Донбасса социального обеспечения, гарантий соблюдения их прав и свобод, по которой обстреливает Донбасс. Это та же самая дискриминация по территориальному признаку.


4. Утверждение "Украина не нужна - там фашисты" полностью повторяет логику Киева "Донбасс должен страдать - там сепаратисты".

Это логика, по которой целый регион с огромным населением объявляется враждебным целиком и полностью только потому, что там присутствует противник.

Присутствие противника в регионе не означает, что весь регион с его населением нужно уничтожать или, что то же самое, обрекать на лишение прав и свобод, выселение, перевоспитание и т.п.

Киев расстрелял Славянск - город со стотысячным населением, обосновав это наличием в городе тысячи бойцов Стрелкова. Затем Киев перешел к обстрелу Донбасса и установил блокаду, обосновав это присутствием сепаратистов. При этом ведется неизбирательный огонь, который в большинстве случаев приходится по гражданским объектам.

Такую же логику демонстрируют те, кто заявляет "Украина не нужна - там фашисты".

Строго говоря, настоящих фашистов на Украине нет, как не было их и в Германии. Фашисты были в Италии. В Германии были нацисты. В Украине есть бандеровцы и националисты, а также имитаторы фашизма. Но это вопрос терминологии.

Тех, кто является активными боевиками и карателями, на Украине около 30 тысяч, это примерно 0.01%. И даже это завышенная оценка.

Даже если добавить к этому волонтеров и активистов, которые сами не принимают участие в боевых действиях - получится примерно 1%.

За Порошенко на выборах проголосовало менее 20% населения, если учитывать процент явки на выборы и фальсификацию результатов. И это при том, что многие просто поверили в заявления Порошенко, что он быстро закончит войну. Голосуя за Порошенко, многие голосовали не за войну, а наоборот против войны. Сегодня же, поддержка Порошенко стремительно падает.

Русофоб Ющенко к концу своего президентского срока имел поддержку около 2%.

Все это доказывает, что более половины населения Украины настроено по отношению к России либо положительно, либо нейтрально. А настроенные негативно, в большинстве своем стали обычными жертвами пропаганды.

Около 90% общества как правило не имеют достаточно твердых убеждений и относительно быстро (по историческим меркам) меняют мнение под влиянием официальной позиции властей.

Получается, что утверждающие "Украина не нужна - там фашисты" повторяют логику Киева и ориентируются на наличие 1% враждебных элементов, принимая решение о политике относительно всего региона.


5. Сказать "не нужно - там отморозки" можно про любой регион России.

1% враждебных элементов можно найти везде. Одних только уголовников можно найти несколько тысяч в любом регионе страны. А если добавить к ним наркоманов, предателей и просто морально неустойчивых людей, которых легко настроить нужнам образом - получится тот самый процент.

По логике "Украина не нужна - там фашисты" можно отделить любой регион России, включая Москву. Про Кавказ не приходится и говорить.

Кстати, наличие большого количества предателей и русофобов в самой России подтверждается анализом комментариев в социальных сетях. До половины антироссийских комментариев пишутся с территории России. И это при том, что в России их деятельность не поддерживается, а наоборот.

По большому счету, разница между Россией и Украиной заключается в том, что на Украине власть поддерживает русофобию и приветствует ее открытое проявление, а в России - нет. Именно поэтому у многих возникает ощущение, что Украина "плохая, там фашизм", а в России "фашизма нет".

Для справки, отморозки со свастикой в России тоже есть. И еще неизвестно, где их больше, в Киеве или в Москве. Очень может быть, что в Москве. Просто ходить по Васильевскому спуску с факелами им не разрешают. А если разрешат - тоже пройдут.


6. Если от России можно было отделить Украину и русские признают, что "так и надо" - по такому же принципу от России можно отделить любой другой регион. Сначала один, потом второй, а затем и остальные.

Поддержали русофобов в регионе, показали их по телевизору в нужном ракурсе, чтобы сложилось впечатление, будто это всенародное движение, провели референдум... и русские признали "да, там живут предатели, пусть идут своей дорогой".

Это метод, по которому можно по кирпичам разобрать всю Россию вплоть до Садового кольца!

Да, это задача не не один день.

Но Украина - это примерно 1/3 дореволюционной России по населению и очень существенная часть европейской территории России.

Если раз в 100 лет откалывать от России третью часть - что останется через 300 лет?

А если делить почаще - не раз в 100 лет, а каждые 50?

Или вас это не волнует?
На ваш век хватит, а там трава не расти и гори все огнем?

Следующий кандидат после Украины - Кавказ. Там злые чечены и дагестанские исламисты. Потом Татарстан. И не думайте, что в Татарстане не найдется 1% желающих. А потом на Дальнем Востоке обнаружится "слишком много китайцев", которые "скачут за незалежность". Так?

Если разделение не сменяется воссоединением, то разделение будет продолжено.

Природа не терпит статики. Процессы бывают цикличные и затухающие. Либо за разделением следует воссоединение, а потом снова разделение и снова воссоединение и так до бесконечности с той или иной амплитудой, периодичностью и энергетикой. Либо за разделением идет следующее разделение, а потом следующее и следующее.

Я выступаю за то, чтобы этап разделения сменился этапом воссоединения России и ее народа.

Тот, кто против - выступает за процесс неограниченного деления России вплоть до полного исчезновения. Если это осознанная позиция - это позиция врага и предателя. Если это от безграмотности и скудоумия - это очередной повод задуматься о российской системе образования и государственной политике, случайно ли у нас в стране появилось так много людей, которые думают, что потеря Украины это благо для России.


7. Если бы той же логикой "Украина не нужна - там фашисты" руководствовались Иван Грозный, Петр Первый, Екатерина и Сталин - у России никогда бы не было Казани, Крыма, Полтавы и многих других территорий.

Когда Иван Грозный брал Казань, там тоже был противник. Но он ее зачем-то взял. Может быть он тоже был неправ?

Когда Петр Первый выдвинул войска чтобы дать бой шведам под Полтавой - на стороне противника был Мазепа с казаками. Можно было тоже сказать "там противник, оставим эту безнадежную затею" и отступить.

Екатерина направляла войска в Крым, когда там были сплошные противники. Именно поэтому она и направляла туда войска. Потому что Крым был источником постоянных набегов, в Крым угоняли русских, захваченных для продажи в рабство.

По логике "там фашисты" Сталин навсегда должен был остаться в обороне и даже не пытаться освобождать оккупированные территории. Там же фашисты!

Или немецкая оккупация - это другое? А сегодня Украина разве не является оккупированной американцами страной?

Украина сегодня тоже оккупирована, только форма оккупации другая. Неявная. Политическая. Идеологическая. Финансовая.

Утверждение "Украина не нужна - там фашисты" полностью противоречит решениям, которые принимали в свое время Иван Грозный, Петр Первый, Екатерина и Сталин.

Так какой же вывод можно сделать о тех, кто выступает чтобы признать раздел России, свершившийся в 1991 году, бесповоротным, правильным и оставить Украину врагам на дальнейшее переформатирование?

Мой вывод - это либо предатели и русофобы (возможно тщательно маскирующиеся), либо крайне зомбированные идиоты, не понимающие всего масштаба своей глупости и того, что они, пусть даже неосознанно, но осуществляют предательство интересов России и русского народа.
http://amfora.livejournal.com/243396.html

еще из просторов сети:

"Кремлевский маятник - Ярослав Белоусов
Решение по Донбассу в коридорах власти будет ещё долго откладываться, но его все равно придётся принимать. И оно может оказаться самым неожиданным. Не только для Донбасса, но и для России. Поясню.

Шанс решить всё в пользу России, претворив в жизнь идею Новороссии, как сделали это с Северным Кипром турки сорок лет назад, весной-в начале лета 2014 года у Кремля, несомненно, был – сейчас это признают и Стрелков, и Бородай, и ещё многие люди, принимавшие участие как в самом конфликте, так и пристально следившие за ним. Но опасения были вызваны возможной реакцией Запада, с которым существенная часть высокопоставленных российских чиновников не успела бы распрощаться, переведя свои активы в Россию – те вполне могли бы с ходу стать рычагом для воздействия на часть элит и руководство страны. Наступили на горло собственной песне, кажется, это так должно называться.

В результате мы имеем вялотекущий вооруженный конфликт на части Украины, жертвами которого стали свыше десяти тысяч жителей юго-востока. Сложно рассуждать, было ли этих потерь меньше, введи Россия в апреле-мае прошлого года экспедиционный корпус на Украину – вариантов развития такого события очень много. Но, очевидно, что спустя год ожесточенной борьбы, руководство непризнанных республик вынуждено отказаться от идей создания Новороссии. Это означает, что в ближайшее время мы вряд ли увидим Одессу, Харьков и Николаев в списке русских городов.

Население территорий ДНР и ЛНР, тем не менее, несмотря на усталость от войны, всё же надеется, что до капитуляции перед Киевом дело не дойдёт: бомбёжки бомбёжками, но в случае прихода в Донецк и Луганск ВСУ и карателей ждать хорошего не придётся. Поэтому и продолжает вестись борьба с переменным успехом.

Всё это может затянуться на очень длительный срок – и на год, и на два, но конец есть всему. Какой же он будет для России и Донбасса?

Как в своё время Крымская и война с Японией вскрыли массу проблем в управлении и экономике Российской империи, так и война на Донбассе, в которой Россия пусть и не является официальной стороной, но её косвенное участие в конфликте уже почти никто не отрицает, демонстрирует сверхвысокую зависимость Москвы от США и Европы. Быть своими на Западе – вот о чём мечтали те, кто сейчас занимает важные посты в министерствах и корпорациях, а тут ради непонятно чего приходится лишаться привычного комфорта, да ещё непонятно, как далеко зайдет высшее руководство в стремлении поддержать Донбасс, думают эти люди. И до главнокомандующего надо достучаться, чтобы скорее прекращал эту эпопею, а как прекращать – пусть сам думает, в Приднестровье «номер два» или вовсе «заталкивать» регион обратно в Украину в обмен на признание российской принадлежности Крыма.

Ястребов в Кремле, на самом деле, не так много, и с каждым месяцев их число сокращается. И перебороть «голубей» вряд ли они смогут, хотя и будут стараться. Но решать все равно будет Путин.

А принимать окончательное решение ему весьма непросто. И танковые дивизии до Киева и Львова не пустишь – предыдущие санкции покажутся детской игрой, и от поддержки республик не откажешься – большинство граждан России, хоть и не готовое ехать воевать, всё равно не поймёт и накажет лишением доверия. Да и патриотические круги, глядишь, отвернутся, а до выборов рукой подать.

В кабинетах и залах Кремля и Белого дома сейчас происходит борьба, о которой мало кто подозревает. Невидимая трещина раскола пробежала по центру государства, хотя об этом публично не принято говорить.

Но как ни крути, принимать решение все-таки придется."

Omega45
Ну а что тут скажешь.
Я писал еще год назад:
Если до 11 мая войска вводить было рано, понятно по чему, референдум.
То после 25 мая?? когда на Украине произошли выборы президента, стало поздно.
То есть у Путина было две недели на принятие решения. И раз он так поступил - видимо были причины.
А по поводу слил/ не слил . Я не помню уже кто, но вроде А. Круз у себя в жж писал, что претензии к Путину могут быть только в плане того, что он не высказал свою позицию однозначно - да/нет, то есть берем к себе Донецк или ну его нафиг.

то, что уже произошло, уже не изменишь. История не терпит сослагательного наклонения. Что было бы, если бы... и т.д.

Вопрос в другой плоскости лежит: что теперь делать? Чего Россия получит из этого конфликта?

Надежда на то, что свидомые вдруг прозреют и воспылают любовью к РФ и жителям Донбасса? Это - утопия!!!

Бросить Донбасс обратно в "объятья" Киева и свидомых - это резня и геноцид, а значит, что к количеству ненавидящих Россию (точнее - её руководство) свидомых, прибавятся и жители брошенного Донбасса.

Уже сейчас идет роптание на Донбссе: зачем мы воевали, если нас обратно туда пихают и всех нас убьют.

Я переписываюсь со многими дончанами и луганчанами - настроение у них - очень унылое. То, что показываю на заказных роликах - это пропаганда. В кулуарах, на улицах и по домам - народ реально считает, что их предали. Убедить их в обратном, сказав, "мы вам ничего не обещали", это их не успокоит, а еще больше ожесточит.

Вчера в "перемириях" прочитал - день Конституции Украины на Донбассе объявлен выходным днем. Абсурд. Они воюют 1,5 года за независимость и должны отмечать официальные праздники государства, с которым воюют. Бред полный.

Это сообщение отредактировал Omega45 - 25.06.2015 - 09:53

Omega45
Сори, отходил.
Тут еще один момент (закончу предыдущий пост)
Как то мало обратили внимание на такой факт. В феврале 2013 года Янукович отменил призыв в армию. А это очень важный момент -
по этому весной 2014 года на Украине армии и не было в принципе.
Почему, собственно и набирали кого попало в "Айдары" и "Торнадо"

А вот что делать сейчас, сегодня. Хрен его знает.
Если мое мнение...
Ну вот если бы провинция Онтарио боролась против фашистов Канады А США ей помогало, то я бы сказал что Онтарио пора потихоньку сливать.((

Прежде чем приступить к обсуждению я хотел бы несколько сузить и упростить вопрос.
Давайте определимся - Есть "мы" (ДНР и ЛНР) и "вы" (РФ и Крым)? Или есть просто "все мы" (ДНР, ЛНР, Крым, РФ... русские по духу а не по географии)?

Потом можно будет что-то обсуждать.. Кто кому и сколько должен... И является ли житель Крыма или Казани или самого крайнего Севера более русским чем например моя жена родившаяся в Ростовской области но проживающая в Донецке... Это ИМХО

Это сообщение отредактировал VladimirP19 - 25.06.2015 - 10:11

Лично для меня - все русские (даже если фамилия не очень русская, но по духу ты - русский) - и есть "Русский мир", вне зависимости от границ и мест проживания. ИМХО

Повторю вопрос для россиян, хотя и все остальные могут ответить, осветив свое видение ситуации:

нужна ли Россия Украина, и как вы видите дальнейшее сосуществование двух государств при такой политике? Возможна ли дружба двух государств, если Киев считает, что Россия агрессор, который снабжает сепаратистов, а Донбасс считает, что (впихивая его обратно в единую) его предали, что он оказался не достоин "Русского мира? И каково место в этом сосуществовании Донбасса?

Это сообщение отредактировал Omega45 - 25.06.2015 - 10:18

Omega45
Боюсь это только лично для вас... на япе в основном я вижу другие мнения... но то таке... Отредактируйте вопрос а то в третьем и четвертом слове вроде несогласованность

Дальнейшее сосуществование - война,если отдадут Донбасс,он не забудет этого предательства и как утопающий,будет тянуть за собой Крым и если мы - это украина,то тогда и Крым пусть возвращается.Если нацики сюда придут,не надо будет никого резать и устраивать геноцид,надо сформировать из жителей Донбасса батальоны(полки,бригады,дивизии),кого под автоматом,кто и сам пойдёт и бросить как штрафников на Крым(искупать свою вину).
примерно так

Ну и что будет делать российская армия?Много писали,что нельзя воевать с российской армией,да и не надо,достаточно устраивать провокации,ударить градами по Крыму,что будет делать Россия,достанет нотную тетрадь или ударит в ответ,но в этом случае включат уже совсем другие санкции.

тут от одной дамы был рассказ, что происходило после обстрелов Российской территории и почему они прекратились.
сначала ответный артудар - потом быстрая зачистка зелёными человечками.

меня ещё в прошлом году удивило - почему эт провокации с обстрелом РОС. территории прекратились быстро.

теперь знаю )) и уверен, что так и есть.
при любом другом раскладе продолжались бы.

Omega45

Много букв накатали))) Не то что ответить и прочесть не успеваю
Но кое что напишу. Вы правы в своих рассуждениях, ну может акценты ставите не там.
1. Обещали. Но не столь много как ожидалось на примере Крыма. Обманули? Скорей не сказали прямо и точно чего ожидать от РФ.

Это плохо? С какой стороны посмотреть... С позиции сегодняшней ситуации - плохо и несправедливо.
А с позиции самого начала конфликта?
Как я понимаю, тогда присутствовала со стороны РФ попытка запугивания Украины. По простому говоря - угроза на уровне блефа. Типа: не борзейте, разрешение на ввод войск имеется, можем и осуществить его. Такая вот попытка заставить правительство Украины отказаться от силового решения на Донбассе.
От того и разговоры на публику - не бросим, не позволим и т.д. Нельзя было говорить по другому.
Если бы дело было только в Украине - все бы могло получиться. Но за спиной Турчинова были США. Блеф не удался. Причин много и их можно обсуждать долго.
Например, нерешительность РФ. Пример - обстрел территории РФ в Ростовской области. Опять пугали вместо конкретной ответки. (Хотя выше пишут об обратном, не слышал о таком. Обстрелы прекратилось с окончанием боевых действий у границы.)
Не знаю я всех подробностей и причин.

2. Жители Крыма и ЛДНР одинаковые, но оказались в разных условиях. не всем "повезло", хоть и слово не совсем удачное.

3. Россия помогает недостаточно. В меру возможностей (политических и экономических), но ощущение что власти до конца не решили что делать дальше. Как всегда - стратегическая идея вроде бы есть, тактических решений нет, какое то жевание соплей.
Причины мне не понятны.


Что касается цитаты с "Перемирия..." - в нем ничего кроме злости и обиды. Которые понятны и оправданы на месте автора.
Перемирие затянулось, как предположение - ожидалось что Украина сделает первый шаг в военном наступлении, но она действует хитрей - видимо советники хорошие и провоцирует ЛДНР, затягивая петлю блокады.

Это сообщение отредактировал soul55 - 25.06.2015 - 11:17

да,да,да российская армия,зелёные человечки....
это сейчас украина воюет с ополчением,а в случае с Крымом - это агрессия России и меры воздействия на Россию будут другие и помощь хохлам будет совсем другая.Хохлы это не только алкаши как вам рассказывают и за этот год тоже научились воевать.И ещё вопрос,я понимаю патриотизм это хорошо,что амеры воевать не умеют,что если что мы весь мир к ногтю,но в каких конфликтах участвовала российская армия уже после СССР и чем это заканчивалось?

не могу уже отредактировать - там есть ограничения на время редактирования. впрочем, думается, что общий смысл вопросов и так ясен.

Что произошло и происходит - уже видно, а вот что будет дальше - пусть каждый сам выскажет свое видение ситуации и взаимоотношения Украины, Донбасса и России между собой.

Omega45
России украина не нужна, России нужна РОССИЯ единая и неделимая,
....
от Владивостока до Тирасполя.

Даму не Астрид Линдгрен звали ?
Ты бы хоть карту глянул того времени. Бои велись за общую границу ЛНР и России. Там еще неизвестно чьи снаряды залетали - украинские или ополчения.
Причем Украинские войска отступили на територию России.
Да блин, у меня одного Гугль работает, что ли ?

Добавлено в 11:51
Тогда еще весь ЯП возмущался
"Пошто, народ православный, на бандеровцев харчи народные переводят ?"
Ну и мыло и воду горячую само собой

почему нет? такой вариант - тоже вариант, причем не самый плохой. Один вопрос: куда девать тех, кто не хочет в нью-Союз? В ЕС выпнуть или в резервацию? Вот ты сам пишешь в "перемириях", что даже твоя мать не хочет в Россию или ДНР, а желает жить В Украине

Не моя, а знакомой, но не суть.
Люди.... ну как сказать, это очень пластичный материал. Они легко управляемы извне. Так что если снова будет "власть советов", то будут жить при советах так же , как и сейчас при порошенко. Главное не делать резких движений. Это как с медведем зимой, можете бегать по лесу сколько угодно, главное - не будите.
А в РФ от Тихого до Атлантики я верю, будет это, у нас другого пути просто нет.

Ну так может для начала сделать СССР 2.0 ? Прогнать помещиков и буржуев, всю власть Советам и т.д. ?
Глядишь и отбиваться придется, не только Болгария, но и Греция захочет вступить?

вот ты опять говоришь "русский мир",ну в чём он?стоит только предположить,о военных действиях против Крыма и сразу "Россия не допустит,зелёные человечки", а нас херачат,ну что же,а в чём разница между Донбассом и Крымом?только в том,что его признала Россия,а нас нет и как россияне защищают Крым в этом случае,а Донбасс пусть сам воюет,это его война,где же ваши зелёные человечки?готовятся Крым защищать?потому что вы не допустите геноцида?да слышали всё это и видели,воняет "русский мир"очередным предательством,ну сольют нас и скажут,что мы лягли под фашистов и будут дальше про "русский мир" втирать.Русские,будем Крым защищать?или это его война будет?

dantisttttt

Именно так, по другому. В случае с Крымом Россия формально имела право. Почему - не буду повторяться, много раз говорили. В случае с Донбассом - формально РФ прав не имеет. И меры будут другие, и отношения ВСЕХ (а не только запада) к РФ будет другое, включая отношение самых ближайших союзников.
И помощь хохлам, включая международную от ООН будет другая.
Выбор простой - или горячая война (в том числе возможно на территории РФ) и действительно полная изоляция от всего мира, или пытаться остаться в рамках правил.

Вот с этим полностью согласен без оговорок. У многих в РФ после военного парада с арматой появилось шапкозакидательское настроение.

Вот только где правильный выход?

какое право?Крым признала только Россия,для всего мира,он украинский,дальше будет как скажет сшп, посадили великого на кукан Крымом и будет он сидеть тихо тихо,как ему скажут и фашистов братьями называть будет,и гомосеков - партнёрами,тот же порошенко,как гнул свою линию,так на своём и стоит и только великие политики ещё только раком не стали,а может быть уже и стали.