Вы согласны с Соловьевым?

И какое отношение вы ожидаете от запада и союзников после сдачи своих ?
Почему запад боится слухов, что есть в Иране или С. Корее атомная бомба, и не боится РФ ?
Почему запад всегда плевал на формальности ?

Всё правильно, свою землю надо любить и защищать, а то получается так, что я должен ещё их жен ебать раз они такие убогинькие

а может это кажущаяся "пластичность"? посмотрите сами - люди на Украине периодически бунтуют против Москвы - Мазепа, Махно, Бандера. И их сторонники умеют затаиваться на длительный срок - 150 лет или 50 лет, но потом опять находятся сторонники "незалежности" и т.д.

Это сообщение отредактировал Omega45 - 25.06.2015 - 14:45

Не согласен.Очередное увиливание от действий.. Предположим,что на Донбассе осталось бы все население и никуда не уехало,осталось защищать свой край.Вы соотношения сил представляете?!Большая часть украины + наемники против 2х областей практически без техники и вооружения! Голову пусть включит!
Народ там остался+конечно помощь,но Донбасс нужен России как буферная зона от нато и не более,пусть так и признают!

ну всегда найдутся люди,увлечённые национальной идеей,"американская мечта","третий рейх","украинская незалежность",мне понравилось как Гордон сказал
с 54.27 до 55.13

может если бы у России была сильная позиция и национальная идея,то не было бы Мазепы,Махно,Бандеры.Люди выбирают сторону сильного,а не сомневающегося в себе.Такой идеей мог стать "русский мир",но он стал для многих,которые смотрят на нас, скорее маркером,как не надо жить

Это сообщение отредактировал dantisttttt - 25.06.2015 - 15:23

а ты заметил, что все выступления русофобов и желающих "незалежности" проявляются именно в тот период, когда Россия становится слабее и есть угроза внешних сил: Мазепа во время русо-шведской войны, Махно и др. в годы гражданской войны, Бандера - во время Великой Отечественной. То же происходит сейчас - у России непростые времена и появляются Яроши и т.д.

Касательно восприятия "русского мира" - в идеале, должно быть как у американцев. Любая атака на граждан этой страны, любой наезд на них (даже обоснованный) воспринимается как личное оскорбление государства. Так и должно быть - вне зависимости от того, в какой стране находятся те, кто подвергается угрозе. Но это - привилегия сильных. А Россия, как я сказал выше, находится в не очень хорошем состоянии (мягко говоря), потому и начинается дележка на "правильных русских" в Крыму, и "неправильных русских" в Украине, Прибалтике, Кавказе и Ср.Азии. Страусиная политика, надо сказать, недостойная великого государства. Это как быть "немного беременным" - тут беременный, а тут не очень.

Это сообщение отредактировал Omega45 - 25.06.2015 - 16:09

признай нас Россия и всё было бы по другому,а так маємо те, що маємо

Да ну, за уши притянуто, как по мне. Именно в плане Украины.
Тогда уже все эти события следовало ожидать лет 20 назад, когда реально в жопе сидели. А тут все заебись и даже олимпиада.

dantisttttt

Ну, наверно в вас говорит обида за Донбас.
По сути вы неправы.
России глубоко фиолетово кто признал российский Крым, а кто нет. Международная законодательная база под этот эпизод подведена и оспорить её никто не может.
Относительно США - вы ставите все с ног на голову. Они хотели бы заставить Путина делать то что вы перечислили, но обломались. Отсюда и санкции)))
Но и это им не поможет. Разве что в РФ все больше подонков будут поднимать голову и ныть о том что их лишили возможности жить в достаточном комфорте и жрать то что они привыкли за достаточно спокойные годы. А тут вдруг сыр привычных сортов исчез и хамон)))

А вот с Порошенко дело гораздо сложней. Прямое вмешательство для РФ невозможно, этого никто в мире не поймет. Это будет прямой факт агрессии и действительно полная изоляция. И если такое вдруг произойдет, то все будет гораздо сложней. И тогда не только путину конец, но и целостности РФ. И в результате гибнуть от ракет и снарядов будут и мирные жители в РФ.

Простое признание дело не решит, поскольку слишком далеко всё зашло. Да, в этом есть вина РФ, здесь спорить сложно.

Omega45

Про идеал это вы хорошо сказали... Но не надо забывать что "граждане страны" и "русские" это совершенно разные вещи.
Для США люди любой национальности свои если они граждане. А вы предлагаете определять "своих" не по гражданству, а по национальности. Это как бы разные вещи.
А о праве сильного и о слабом состоянии РФ - это правильно. Беда РФ это слабость экономики и в смутных перспективах её развития до должного уровня. А также в отсутствии (незначительном числе) толковых специалистов в правительстве. Начиная с премьера, мозги которого давно заросли жиром. И вообще, какой с юриста премьер?

ну что же, время покажет прочность международной законодательной базы

Это сообщение отредактировал dantisttttt - 25.06.2015 - 21:45

А что, надо подстраиваться под США ?

А попробуй сказать это, ну допустим "Оружейному Лобби ЯПа" )))
А если серьезно, то "национальность" такая вещь спорная.

Путин на форуме в Питере: "Наши друзья в Киеве", от которых "мы ничего не хотим!"
http://pravoe-org.livejournal.com/712126.html
так что это друзья России нам мир несут с идеалами фашизма и партнёры ваши в гейропе,как любят здесь говаривать,а вы говорите не заставят

dantisttttt

Да оно уже практически показало)))
Остается только ждать сможет ли Путин и его правительство переломить ситуацию так, чтобы хотя бы бОльшая часть населения РФ увидела если не улучшение в экономике, то хотя бы практическое движение к нему. Пока только бла-бла-бла...
Уже сейчас всё чаще говорят (даже в моем окружении) что стали жить хуже из за Крыма, хотя и не ругаются по поводу его присоединения. А будет еще хуже. Этого и ждут на западе и в США - или массового недовольства населения, или серьезной политической ошибки Путина.
А пока раскачивают ближайших соседей и союзников. Сейчас вон в Армении беспорядки.

А чтобы вы хотели чтобы он сказал на подобном экономическом мероприятии? "Есть тут у нас враги в Киеве, недавно мы у них Крым забрали, хотим еще отжать несколько областей, потому что там много русских живет"?
Не надо вырывать слова из контекста, как это бессовестно сделал автор по вашей ссылке. Извините, но там в заметке натуральный детский лепет.

Это сообщение отредактировал soul55 - 25.06.2015 - 22:55

ну так поднимайте экономику,защищайте Крым в Крыму,зачем Россия принесла "русский мир" на Донбасс,зачем на наших костях всё это делается?

Ну я кажется понял ваше мнение. Российские добровольцы к вам приехали не помощь оказывать (увидев что случилось В Одессе и Мариуполе), а попрыгать на ваших костях дабы принести "русский мир". Вы это хотите сказать?
Ну так в чем же дело, надо было отправить их домой и сказать что "нам этого не надо". Или как Ходаковский в аэропорту, чтоб пара камазов с трупами и нет ни добровольцев, ни "русского мира".
Вы сами тогда определитесь с хунтой и нацистами бороться (которые по вашим же словам вас убивают) или "россияне пошли нах со своим русским миром, мы будем мириться с хунтой"

Не надо все валить на Россию. Некрасиво это.

Надоела археология...
Опять, боюсь ошибиться, но в Одессе погибло 46 или 50 человек, раненых 75. По разным источникам.
В Донецке/Луганске, по данным ООН
6500 погибло, 16000 раненых. Причем и та, и та сторона говорят что данные занижены
Так что хорошо помогли.
И да, кстати. По поводу "помощи". На тот момент захвачены были Администрации харьковской, донецкой, луганской, херсонской, днепропетровской администрации, да той же одесской.
На сколько я помню, весь восток Украины кроме, как я помню, г. Николаева.
Помогли Донецку и Луганску.

Еще раз. Прошел год с тех событий. Самое время переосмыслить прошлое спокойно и без эмоций. Все данные в открытом доступе, прекрасно гуглятся...

Это сообщение отредактировал Стоматит - 25.06.2015 - 23:27

а нас и так отдают хунте и если бы год назад это знали,то не надо нам такой помощи,предало ваше руководство и нас и ваших добровольцев и не надо рассказывать про хунту и нацистов,Россия признала этот режим - значит всё нормально - друзья, и не надо требовать,чтобы мы определялись,мы определились,а нас мордой в дерьмо и опять в украину.Вы рассказываете про тяжёлое экономическое положение в России,а думаете здесь люди будут жить в едином патриотическом угаре и молится на Россию,нет,люди уже смотрят в сторону украины и говорят,да нахрен нам это всё,вон в украине и цены ниже,и Россия газ даёт,и зарплаты,и пенсии,и не стреляют,или вы думаете за вот это всё дерьмо поднимался народ,нет и если бы сейчас проводились бы референдумы,явка была бы другой и это не обида - это злость,народ обозлён.

Это сообщение отредактировал dantisttttt - 25.06.2015 - 23:32

Так то руководство )
А я все уговаривал купить по мешку сахара/муки/макарон, батареек пальчиковых и мыла с порошком. И тыкал носом в непризнанное за четверть века Приднестровье. ((

во многом вы правы, но хотелось бы сделать уточнение. Когда я писал про "идеальный вариант" и приводил в пример США, то имел ввиду не столько национальность. Если вы просмотрите ВСЕ мои сообщения за вчерашний день на эту тему, то я там прямо указал, что считаю причастными к этому "миру" не столько тех, кто имеет данную национальность, сколько тех, кто считает себя таковым ПО ДУХУ (не знаю как это по другому сформулировать). Это могут быть носители и совсем не русских фамилий - греки, армяне, абхазы, осетины, татары и т.д. И есть обратная ситуация - вполне стопроцентно генетически русские, которые сейчас воюют на Донбассе на стороне Украины и считают себя украинцами "по духу" и гражданству. То же самое я и имел в виду про "русский мир" - важен дух и гражданство.

Каков был выход? Да тот же самый, что и в Приднестровье и Абхазии - выдача российских паспортов.

И тогда получалось бы, что защищали не носителей русских фамилий, а граждан своей страны. То есть - так же как мой пример с США. Вне зависимости от их территориального местонахождения.

Касательно вашей оценки нашей российской экономики и неповоротливости наших руководителей (мягко говоря) - соглашусь. Более того, на язык просятся еще более язвительные эпитеты, чем "заплывшие мозги жиром".

И, кстати, не один Медведев - "работает не по специальности", там таких навалом. Распределение портфелей не по профессиональному признаку, а по "дружбе" и "близости к телу".
А потом ждем чудес и роста ВВП (это не аббревиатура Путина)

Это сообщение отредактировал Omega45 - 26.06.2015 - 07:31

Кстати да.
Тот же Запад не столько прогнивший, сколько удивительно лицемерный.
Что в политике, что в вопросе отношений между людьми. Можно абсолютно все, главное делать вид что ничего не происходит.
По Приднестровью никто даже и не пикнул по сути.

Мне понятна ваша точка зрения. Хорошо, какой вывод сделать следует? Россия исходит не только из своих геополитических интересов, все же страна многонациональная со всеми вытекающими. Донбасс де-юре не заявил о своей готовности войти в состав РФ, причин тому много, в т.ч. и наша политика. В данный момент идет наглое и жестокое нарушение соглашений, что были достигнуты в Минске. Значит, надо карать, применять меры воздействия. А вот теперь еще вопрос - если была договоренность не использовать свои ВС со стороны РФ, то нам надо силовым путем все решать и послать к черту все, что было достигнуто? Это же прямая конфронтация, и никто нигде не поймет таких действий. По большому счету - фиг бы с ним, с Западом, отобьемся, но ведь неужели вы не можете понять, что стали разменной картой в желании заокеанских вождей нагадить не вам - нам в конечном итоге. На вас Западом уже поставлен крест. И у них в ход идут все самые подлые средства. Так что предлагаете делать?

Я, конечно, не политик и не эксперт, но на мой, обывательский взгляд возможен такой вариант:

1. Для начала - посадить за стол переговоров не пенсионера Кучму, а реальных представителей власти в Украине (ничего страшного и зазорного в этом не вижу - сидел же российский премьер Черномырдин с Масхадовым за одним столом и подписывал Хасавюрстские соглашения). Чтоб новое соглашение (условно - Минск-3) было подписано официальными лицами государства (Яйценюк или Председатель Рады).
2. В новом соглашении должна быть указана ОТВЕТСТВЕННОСТЬ сторон за неисполнение. Без данного пункта - договор ничтожен (значение слова "ничтожен" в юриспруденции найдете сами)
3. Если добровольно власти Киева не захотят идти на переговоры и подписывать новое (по сути старое, но улучшенное) соглашение, принудить их к этому одним из способов:
а) путем давления международных институтов (ООН, ОБСЕ, ПАСЕ, ЕС)
б) в случае отказа - наступление ополчения. И военное давление на Киев.
4. После разведения сторон на безопасное расстояние (границы областей) до внесения изменений в Конституцию, проведения нового референдума и выборов - ввод международных миротворческих сил с санкции ООН (из числа сил бывших стран Союза - Казахстан, Белоруссия и при участии РФ).
5. Проведение референдума о федерализации (автономиях), изменение Конституции, проведение выборов.

Примечание: использование миротворцев исключит применение силы обеими сторонами и будет жестко пресекаться. "Принуждение к миру" со стороны ополчения - крайняя мера, в случае отказа Киева к переговорам. Сил и средств, согласно последних заявлений Захаренко - у них достаточно.

Читаю и думаю либо это реально написал житель Донбасса, либо хохол чистой воды, который зарплату тут отрабатывает. Касательно референдума тут уже тыщу раз было написано как он проводился, что Путин до этого референдума говорил и почему вы сейчас не в России, а Крым там. Про Украину вообще смешно читать, вас бомбят, вас убивают и открыто говорят что вы люди второго сорта и тут ты пишешь что сейчас результат референдума был бы другой, ппц.

Главное оказывается "народ Донбасса" больше обозлён на Россию, чем на Украину, вон оно как.

Сколько длиться конфликт В ПМР ты знаешь? А в Абхазии? Точнее перефразирую, сколько времени там люди не воюют, а живут мирно? Ты видишь мир на Донбассе сейчас? Касательно поддержи русских, я постоянно читаю новости про то что детям Донбасса будет легче поступить в Российские вузы, работать в РФ, в отличии от другой части России. Когда Украина прекратит обстрел Донбасса, тогда то о чём ты писал будет.

Это сообщение отредактировал abandoned - 26.06.2015 - 10:52

а у тебя разрыв шаблона?ты представляешь и такие настроения здесь ходют,а как объяснить людям, за что идёт эта война,были в украине,потом год войны,за то чтобы вернуться в украину,так можно было и не начинать это всё,я не знаю как тебе точнее объяснить вот эти настроения,мне кума сказала:"Я не хочу не в ЛНР, не в Россию,я хочу как раньше",спрашиваю,ты хочешь опять в украину,говорит нет,просто хочу как было раньше,понимаешь,мне кажется,что произошёл какой то надлом,люди просто тихо вернутся в украину и будут счастливы,что всё это закончилось,нет здесь настроений,что мы будем жить как Приднестровье,многие говорят,если не в России,то пускай будет украина,ЛНР как страна проживания,вызывает усмешки и ухмылки,если бы была цель или идея у людей,может быть было по другому,а так,я говорю что идею Новороссии просрали,людей больше не поднять,не поверят.
И если тебе смешно читать,то ты смейся,сам бы с тобой посмеялся,если бы не было так грустно.

Это сообщение отредактировал dantisttttt - 26.06.2015 - 11:33