Джиперы сразу поймут, что не так с "лунным ровером"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (109) « Первая ... 53 54 [55] 56 57 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
eugenes2
8.04.2021 - 11:48
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.04.21
Сообщений: 652
Цитата (Хакимыч @ 8.04.2021 - 11:35)

Кто же спорит , конечно, они установлены. Я смотрел трёх минутный ролик, где происходит взлёт и стыковка ЛМ с командным миссии Аполлон -11, но и там экипаж почему-то забывает их включать.


Ролик в студию. Или жентельменам верят наслово?

Это сообщение отредактировал eugenes2 - 8.04.2021 - 11:52
 
[^]
goddog2009
8.04.2021 - 11:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 1272
"Если они встретят человека, который еще не видел огня, и заговорят с ним об огне, он не поймет, что они имеют в виду. Тогда они, в свою очередь, станут объяснять ему, на что похож огонь, зная по собственному опыту, что говорят не правду, а лишь часть ее. Они знают, что этот человек так и не поймет реально, даже если бы они использовали все слова, существующие в мире. Он должен сам увидеть огонь, обонять его запах, греть возле руки, глядеть в его сердцевину, или остаться навеки невеждой. Следовательно, слово «огонь» не имеет значения, слова «земля», «воздух», «вода» не имеют значения. Никакие слова не важны. Но человек забывает реальность и помнит слова. Чем больше слов он помнит, тем умнее его считают товарищи. Он смотрит на великие трансформации мира, но не видит их, как видит тот, кто смотрит на реальность впервые. Их имена слетают с его губ, и он улыбается и пробует их на вкус, думая, что он знает о вещах по их названиям. То, что никогда не случалось раньше, все-таки случается. Это все еще чудо. Великое горящее цветение, поток, извержение пепла мира, и ни одна из этих вещей, которые я назвал, и в то же время все они, и это реальность — Безымянность."
 
[^]
Jakovlen
8.04.2021 - 11:52
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.11.11
Сообщений: 868
Цитата (eddik72 @ 8.04.2021 - 11:32)
Цитата (Jakovlen @ 8.04.2021 - 08:58)
Цитата (eddik72 @ 8.04.2021 - 04:24)
...
вы видели как газовая горелка сварочная работает? убавляется подача-пламя шире,прибавляется(соответствено и давление)- получаем реактивную струю
...

Ну дык, ручкой регулируем, или от остатков сжиженного газа в баллонах зависит струя? gigi.gif
ps Кстати, как там давление падает в баллоне, по мере расхода сжиженного газа? И падает ли вообще? cool.gif

когда газ перестанет выходить из баллона, это будет означать,что давление внутри упало до давления снаружи gigi.gif

Когда топливо закончится и лунный модуль висеть не сможет. Упадет. Внимательно читаем, я в своей цитате жирным выделил. По мере расхода - не равно - Совсем закончился.

И, раз вы умничаете, для вас уточню - в верхней его части.

И, раз не догоняете, намекну по-другому еще: как давление зависит от массы баллона?
 
[^]
Jakovlen
8.04.2021 - 11:55
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.11.11
Сообщений: 868
Цитата (Хакимыч @ 8.04.2021 - 11:35)
Цитата (eugenes2 @ 8.04.2021 - 10:46)
Цитата (Хакимыч @ 8.04.2021 - 05:39)
Цитата (Хакимыч @ 7.04.2021 - 21:00)
Ещё раз хочу донести простую мысль:  ЛМ  не мог садиться на поверхность Луны, так как для этого необходимо иметь управление вектором тяги.


На лунном модуле установлено 16-ть (шестнадцать) двигателей ориентации.

Кто же спорит , конечно, они установлены. Я смотрел трёх минутный ролик, где происходит взлёт и стыковка ЛМ с командным миссии Аполлон -16, но и там экипаж почему-то забывает их включать.

Это прямо 3.14здец, какое сильное заявление!
ps Но я вам верю, потому что как-то смотрел 30-ти минутный заезд Формулы-1, и там пилоты тоже рулем забывали круть biggrin.gif
 
[^]
Falstaff69
8.04.2021 - 11:56
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (Хакимыч @ 8.04.2021 - 10:00)
Зонды, луноходы садились ,конечно, но многие разбились, одно дело пульнуть железо с билетом в один конец ,  у которого масса не более 1 тонны и  который не боится перегрузок .А с людми совсем другое дело.Это всё равно ,что не видеть разницы между квадрокоптером и вертолетом.

А где Вы увидели "перегрузки" при посадке - взлете лунного модуля?
 
[^]
Хакимыч
8.04.2021 - 12:07
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 2808
Если написать в строке: взлёт и стыковка посадочного модуля Аполлон-16, то сразу выскочит видео:

Джиперы сразу поймут, что не так с "лунным ровером"
 
[^]
MnogoTochie
8.04.2021 - 12:08
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (ww07 @ 8.04.2021 - 04:02)
Цитата (MnogoTochie @ 8.04.2021 - 03:06)
Ты тоже не учел, что в вакууме струя довольно быстро рассеивается, поскольку вектор броуновского движения составляющих струю молекул совершенно не обязательно совпадает с направлением самой струи, и так как давление газа вне сопла практически нулевое, то молекулы газа довольно быстро разбегаются по разным направлениям. Так что поверхность при посадке достигает далеко не вся струя.

Выше я уже приводил видео работы последней ступени Фалькона в безвоздушном пространстве, где характер истечения струи хорошо заметен.

Ну почему же? К вектору движения, направленному вниз добавится вектор, направленный в бок (помним, что в вакууме струю ничто не тормозит). Равнодействующая будет суммой этих векторов, но в любом случае частицы будут двигаться в сторону поверхности.

Это тоже неверно, немалая часть молекул газа отклонится на угол, близкий к 90 градусам относительно направления сопла и даже больший (чуть выше выложили картинку, на которой иллюстируется вектор разбегания газов в вакууме).

Цитата
Максимально отклонится периферийная часть, минимально - осевая.

И?
Не забывай, что хотя атмосферы, которая может тормозить струю нет, струя газа имеет давление, которое в условиях вакуума постоянно уменьшается. То есть молекулы газа в процессе разлёта испытывают многократные столкновения друг с другом, что постоянно меняет вектор их движения. Из этого следует, что если молекула вылетела из сопла в направлении поверхности Луны, то это совсем не значит, что она её обязательно достигнет. То есть рассеивание струи газов осуществляется до тех пор, пока давление в этой области газовой струи не упадёт до ноля (собственно, струёй называть это расширяющееся облако газов некорректно уже сразу на срезе сопла).

Цитата
И скорость встречи этих частиц с грунтом будет тех же 2-4 км/сек.

Верно. Вот только суммарное давление на грунт будет значительно меньшим ввиду значительного рассеяния по площади тех молекул, которые таки достигли поверхности Луны.

Цитата
Причем в самой нижней точке размытие пятна контакта будет минимальным.
Неверно. Пятно контакта будет размыто на площадь в пределах видимого горизонта.
Ты, наверное, имел в виду не площадь пятна контакта, а давление? разумеется, в точке надира оно будет максимальным. И что из того? Важна его абсолютная способность воздействия на грунт, а не относительная.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 8.04.2021 - 12:21
 
[^]
Хакимыч
8.04.2021 - 12:21
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 2808
Цитата (Falstaff69 @ 8.04.2021 - 11:56)
А где Вы увидели "перегрузки" при посадке - взлете лунного модуля?

Астронавты должны были лететь стоя и прилуниться за 11 минут, из них 8 минут занимало торможение ( гасили скорость с 2800 м/с до 30 м/с. Пишут, что перегрузки в это время могут возрасти до 5 g.
 
[^]
Jakovlen
8.04.2021 - 12:27
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.11.11
Сообщений: 868
Цитата (Хакимыч @ 8.04.2021 - 12:21)
...
Астронавты должны были лететь стоя и прилуниться за 11 минут, из них 8 минут занимало торможение ( гасили скорость с 2800 м/с до 30 м/с. Пишут, что перегрузки в это время могут возрасти до 5 g.

Наши космонавты сейчас тренируются до 8g. Раньше тренировали и на бОльшие перегрузки. Сейчас спускаемые капсулы гораздо надежнее работают и редко их колбасит сильнее.. Как у американцев не знаю, но думаю, 5g для них вполне рабочая величина.
 
[^]
Falstaff69
8.04.2021 - 12:29
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (Хакимыч @ 8.04.2021 - 12:21)
Астронавты должны были лететь стоя и прилуниться за 11 минут, из них 8 минут занимало торможение ( гасили скорость с 2800 м/с до 30  м/с. Пишут, что перегрузки в это время могут возрасти до 5 g.

2800 м/с сбросить за 8 минут - это 0.5 g, 5 с копейками м/с**2. Блин, да зная тягу двигателя и массу ЛМ - сами сможете посчитать максимально возможное ускорение, или второй закон Ньютона забыли, ну который F=m*a?
 
[^]
забор
8.04.2021 - 12:30
6
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 5999
Цитата (eddik72 @ 8.04.2021 - 11:32)
Цитата (Jakovlen @ 8.04.2021 - 08:58)
Цитата (eddik72 @ 8.04.2021 - 04:24)
...
вы видели как газовая горелка сварочная работает? убавляется подача-пламя шире,прибавляется(соответствено и давление)- получаем реактивную струю
...

Ну дык, ручкой регулируем, или от остатков сжиженного газа в баллонах зависит струя? gigi.gif
ps Кстати, как там давление падает в баллоне, по мере расхода сжиженного газа? И падает ли вообще? cool.gif

когда газ перестанет выходить из баллона, это будет означать,что давление внутри упало до давления снаружи gigi.gif

Иди почитай как всё это происходит.
Давление внутри баллона никогда не упадёт до давления снаружи. Даже при пустом баллоне.
Парниша!, ты думаешь открыли краник в баллоне и топливо само потекло под внутренним давлением... фигвам индейский шалаш.
Топливо из баллона вытесняется спрятанным заранее в баллоне тефлоновым мешком. Который заполняется гелием, либо азотом. И при отсутствии топлива будет заполнен мешком с гелием.
 
[^]
Jakovlen
8.04.2021 - 12:30
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.11.11
Сообщений: 868
Цитата
Раньше тренировали и на бОльшие перегрузки.

При СССР тренировали до 12g на центрифуге.
 
[^]
eugenes2
8.04.2021 - 12:31
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.04.21
Сообщений: 652
Цитата (Хакимыч @ 8.04.2021 - 12:07)
Если написать в строке: взлёт и стыковка посадочного модуля Аполлон-16, то сразу выскочит видео:

А нормально ссыль не судьба дать?
Вот на скорую руку А12. A12doc
на 8:51 целых два видно работающих.

Вот А11:A11doc
На 12:10-12:12 тоже хорошо наблюдается включение двух движков.


Это сообщение отредактировал eugenes2 - 8.04.2021 - 12:49

Джиперы сразу поймут, что не так с "лунным ровером"
 
[^]
Falstaff69
8.04.2021 - 12:36
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (Jakovlen @ 8.04.2021 - 12:30)
Цитата
Раньше тренировали и на бОльшие перегрузки.

При СССР тренировали до 12g на центрифуге.

Да там и одному g неоткуда взяться.
 
[^]
MnogoTochie
8.04.2021 - 12:51
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (eddik72 @ 8.04.2021 - 03:32)
Цитата (Человечина @ 8.04.2021 - 03:23)
Цитата (eddik72 @ 8.04.2021 - 03:16)
читаем
речь шла о контакте реактивной струи с поверхностью, при чём тут вакуум? вы мне тот вопрос задаёте?
а по-моему, вы просто разводите на сообщения в теме,ответы вас не интересуют

Объясняю. Я вам уже говорил, что сопло не касается поверхности, то есть струя должна пройти какое то расстояние до поверхности. В вакууме струя бъёт во все стороны сразу, сильно рассеивается прежде чем дойти до поверхности, и до поверхности доходит только её часть. "Столба" нет. Это важно понимать, рассчитывая "пятно". Это серьёзно.

Скажи честно, знаешь что такое "закон обратных квадратов"?

в какие все стороны сразу? вы бредите что ли
ну вот как вы себе представляете посадку-уменьшить тягу и всё??

А как ещё?
Выпускать тормозные парашюты?
Цитата
а форма сопла ракетного двигателя от балды что ли рассчитывается?

Для регулировки тяги двигателя меняется форма сопла?
Цитата
для понимания-ну посмотрите у реактивного самолёта с изменяемым вектором тяги-там не только направление вектора меняется

А что ещё именно меняется?
Цитата
да и у маска недавно садился там видно было

Что видно? Как сопло форму меняло?
Цитата
вы думаете это как на газовой плите-подачу газа убрал и всё?а инженры дебилы же,такие конструкции разрабатывали.

Именно так мы и думаем. cool.gif
Цитата
и струя в вакууме не превращается в шар

Превращается. Любой газ, выброшенный в вакуум, немедленно превращается в шарообразное облако. Оно, конечно, быдет двигаться в сторону, в которую его выбросили, но расширяться при этом не перестанет. Я же тебе видео дал и даже время указал, где можно своими глазами убедиться, что струя газов на выходе из сопла хуячит во все стороны.
Цитата
и на вертолёте-это вообще ни каким боком не лезет.
Куда именно не лезет?

Родной, сдаётся мне, что ты сам несешь откровенную чепуху, чтобы было о чём побеседовать, верно?
 
[^]
eugenes2
8.04.2021 - 13:14
9
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.04.21
Сообщений: 652
Цитата (Хакимыч @ 8.04.2021 - 12:21)
Пишут, что перегрузки в это время могут возрасти до 5 g.

Кто пишет, что пишет? Это мухинский или поповский бред. Не помню кто из этих персонажей перепутал ускорение 5 м/с с перегрузкой в 5g. Но сам афтар давно выкинул сей пассаж из своих писаний, а немоглики продолжают его тиражировать.
 
[^]
МашруМ
8.04.2021 - 13:40
7
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 14994
Цитата (Хакимыч @ 8.04.2021 - 11:35)
Я смотрел трёх минутный ролик, где происходит взлёт и стыковка ЛМ с командным миссии Аполлон -16, но и там экипаж почему-то забывает их включать.

Забывает, ага.
Я ж говорю, дебилов понабрали в НАСА по объявлению, то ботинки не те наденут, то к роверу приклеятся, то вапще движки забудут включить.

Тупые пиндосы.

Хакимыч, ты сам-то щас хоть понял, насколько тупо звучит твое заявление со стороны?
 
[^]
Mishkall
8.04.2021 - 13:45
0
Статус: Offline


мизантроп и социопат

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 4732
Простите, нет времени перечитывать 55 страниц. Можно вкратце: летали или нет?
 
[^]
goddog2009
8.04.2021 - 13:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 1272
Цитата (Mishkall @ 8.04.2021 - 13:45)
Простите, нет времени перечитывать 55 страниц. Можно вкратце: летали или нет?

Да тут уже не луносрач, а какой-то философский диспут, все факты уже обсудили давно....
 
[^]
МашруМ
8.04.2021 - 13:50
4
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 14994
Цитата (Mishkall @ 8.04.2021 - 13:45)
Простите, нет времени перечитывать 55 страниц. Можно вкратце: летали или нет?

Летали.
 
[^]
Хакимыч
8.04.2021 - 13:57
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 2808
Цитата (МашруМ @ 8.04.2021 - 13:40)
Цитата (Хакимыч @ 8.04.2021 - 11:35)
Я смотрел трёх минутный ролик, где происходит взлёт и стыковка ЛМ с командным миссии Аполлон -16, но и там экипаж почему-то забывает их включать.

Забывает, ага.
Я ж говорю, дебилов понабрали в НАСА по объявлению, то ботинки не те наденут, то к роверу приклеятся, то вапще движки забудут включить.

Тупые пиндосы.

Хакимыч, ты сам-то щас хоть понял, насколько тупо звучит твое заявление со стороны?

Сперва надо внимательно посмотреть видео, которое тут выложили про стыковки А11 или А12. Там ЛМ делает развороты на 180 градусов , другие сложные маневры, а слаженной работы 16 двигателей не видно , иногда можно заметить единычные вспышки , но тогда они в этот момент должны дать импульс кораблю, а изменения движения не происходит.
 
[^]
Jakovlen
8.04.2021 - 14:05
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.11.11
Сообщений: 868
Цитата (Хакимыч @ 8.04.2021 - 13:57)
...
Сперва надо внимательно посмотреть видео, которое тут выложили про стыковки А11 или А12. Там ЛМ делает развороты на 180 градусов , другие сложные маневры, а слаженной работы 16 двигателей не видно , иногда можно заметить единычные вспышки , но тогда они в этот момент должны дать импульс кораблю, а изменения движения не происходит.

Ключевое - "иногда можно заметить". Если суслика не видишь, еще не значит, что его нет. Или ты ждешь из каждого маневрового двигателя по факелу, как из боковых ускорителей Шаттла при старте с Земли?
 
[^]
eugenes2
8.04.2021 - 14:31
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.04.21
Сообщений: 652
Цитата (Хакимыч @ 8.04.2021 - 13:57)
...
слаженной работы 16 двигателей не видно

Уму сие непостижимо.

Это сообщение отредактировал eugenes2 - 8.04.2021 - 14:33
 
[^]
XraiDoc
8.04.2021 - 14:53
-8
Статус: Offline


Енот потаскун

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 4963
Цитата (MnogoTochie @ 8.04.2021 - 00:22)
Цитата (wildfire @ 7.04.2021 - 23:32)
прочел с интересом тему, персонаж который про пыль и камеру спрашивал имхо поехал кукушкой.

Думаю, это он так типа развлекается.
Ну нравится некоторым идиотами выглядеть, они этому даже оправдание нашли, типа кормятся эмоциями оппонента. Типа, вампиры. В реальности, правда, выглядят дураком, а не вампиром, но дураком же быть не запретишь?

А кроме общих фраз про мою тупизну, конкретное что-нибудь будет? Почему при взлёте модуля ни одной пылинки не было? И про работу стартовых двигателей в первые секунды взлёта? Слабо?
 
[^]
Falstaff69
8.04.2021 - 15:00
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (XraiDoc @ 8.04.2021 - 14:53)
Цитата (MnogoTochie @ 8.04.2021 - 00:22)
Цитата (wildfire @ 7.04.2021 - 23:32)
прочел с интересом тему, персонаж который про пыль и камеру спрашивал имхо поехал кукушкой.

Думаю, это он так типа развлекается.
Ну нравится некоторым идиотами выглядеть, они этому даже оправдание нашли, типа кормятся эмоциями оппонента. Типа, вампиры. В реальности, правда, выглядят дураком, а не вампиром, но дураком же быть не запретишь?

А кроме общих фраз про мою тупизну, конкретное что-нибудь будет? Почему при взлёте модуля ни одной пылинки не было? И про работу стартовых двигателей в первые секунды взлёта? Слабо?

"Папа, где море?"... gigi.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 100080
0 Пользователей:
Страницы: (109) « Первая ... 53 54 [55] 56 57 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх