«БМВ» на скорости в 200 км в час протаранил «Рено», но обвиняют в случившемся обоих водителей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ШикоПервый
14.08.2024 - 12:18
-2
Статус: Offline


Шут Генриха III

Регистрация: 19.08.20
Сообщений: 3352
Цитата (Vasilyan @ 14.08.2024 - 13:38)
Цитата (Алеksей @ 14.08.2024 - 11:33)
для адептов" дед должен был предсказать!": регулярно поворачиваю налево на велике на второстепенную, на участке где ограничение 30км/ч, я зная, что оч многие там едут и 50 и 60км/ч, уверяю, что НИ ОДИН ИЗ ВАС не заметил бы этого пилота! В противном случае вы должны иногда до НЕСКОЛЬКО МИНУТ!! стоять на перекрёстке, всматриваясь в далёкие фары на встречке, чтоб определить его скорость!! Велосипедисту, который иногда может стартануть с места чуть быстрее обычного авто (в смысле обычного проезда, а не форсажа у авто), приходится всматриваться, и некоторых реально "глупо" пропускать тех, кто едет именно 30, когда мог бы пару раз проехать, лишь по причине разницы в скорости на 20-30км/ч, а здесь на 160!!!
Никто из вас! Повторяю: Никто из вас не успел бы среагировать в данной ситуации!
Скажете, что постоянно ждёте, что в вас прилетит сверхзвук? Так вы просто врёте, нагло и тупо.

Без эмоций. 200 это не "сверхзвуковая" и какая-то запредельная скорость для восприятия. Сближение на такой скорости это норма для водителя и опознавать ее на встречном курсе он должен уметь.
Понятно, что вину нужно разделить, но дед тут вообще не белый и пушистый как его выставляют.

слышь, белорубашковый, прелогинься.. хуйню в каждом сообщении несусветную лепишь
 
[^]
deMax007
14.08.2024 - 12:22
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.21
Сообщений: 1611
Цитата (MsJustice @ 14.08.2024 - 12:02)
Лишать надо тех, кто рассуждает такой логикой как ты, тех, кто считает, что правила не для них.
Лишать и сажать. Хотелось бы и расстрел, но ладно, просто сажать за убийство.
Едешь 200% - преднамеренное убийство.

Лучше тех кто ПДД не знает забанить в соответсвующих ветках, чтобы они свой идиотизм тут не писали. И не плюсовали своих побратимов, которые несут чушь несусветную.

Летун не имел право лететь 200, а дед не имел права ездить в слепую. Слепошарые дуды бесят ничуть не меньше бешеных болидов.
А правила нужны для всех и для летунов, и для слепых дедов, и для пешеходв, и для самокатчиков, и для велосипедистов. Понимаете, для всех, и нарушение гонщиком скорости, никак не отменяет вину деда в том, что он слепой мудак привыкший ездить в слепую. Причём таких дедов реально очень много, дофига "опыта", но реакции ноль и ничего не видит.
 
[^]
Saracin007
14.08.2024 - 12:26
3
Статус: Offline


تقديم فكرة

Регистрация: 8.12.21
Сообщений: 650
Цитата (Vasilyan @ 14.08.2024 - 11:38)
===============================================
Без эмоций. 200 это не "сверхзвуковая" и какая-то запредельная скорость для восприятия. Сближение на такой скорости это норма для водителя и опознавать ее на встречном курсе он должен уметь.
Понятно, что вину нужно разделить, но дед тут вообще не белый и пушистый как его выставляют.

Ну не знаю стаж водительский +25 при повороте на лево если дистанция меньше 100 метров всегда притормаживаю или останавливаюсь что бы оценить скорость встречного транспорта. Дело в том что человеческий взгляд очень не точно определяет скорость движения, а если суммировать погрешность определения своей визуально определённой скорости и встречного транспорта, то погрешность может оказаться фатальной. Не помню где читал но на глаз средний человек определяет +-15 км/час.
Хорошо появился свет фар в 150 метрах от Вас в городе на двух полостной дороге, ваше действия как водителя? Выждать секунду для точного определения скорости транспорта или начать маневр?
 
[^]
ss1971
14.08.2024 - 12:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4186
Цитата (eblotron @ 13.08.2024 - 21:16)
Цитата (Linxform @ 13.08.2024 - 21:11)
Надо упростить процедуру - если один из виновников ДТП кратно превышал допустимую скорость движения то вся вина в ДТП полностью на нём вне зависимости от действий других.

Совершенно верно. Превышающий скорость движения должен чётко осознавать, что все дальнейшие связанные с этим события на его ответственности.

для начала надо судей обязать учитывать это приоритетно как первопричину ДТП а не как сопутствующее обстоятельство. но им то так проще - должен уступить значит виновен а то что ты его тупо обнаружить на момент начала манёвра не мог даже теоретически при такой скорости его движения это им похуй.
 
[^]
Алеksей
14.08.2024 - 12:36
-1
Статус: Offline


Вылысыпыдыст

Регистрация: 28.07.20
Сообщений: 248
Цитата (Vasilyan @ 14.08.2024 - 12:13)
Цитата (Алеksей @ 14.08.2024 - 11:56)
Цитата (Vasilyan @ 14.08.2024 - 11:50)
Ебучку завали или нормально общайся.
200 это стандартная скорость сближения автомобилей на дороге.

где "стандартная"? в игрушке на твоём коме? Так вот сиди и играйся в нём! угрожала херов! То, что ты идиот - это констатация факта, после твоих выводов. Так что про ебучку в зеркало повтори.

Ты едешь 100, на встречу едет 100.
Глаза не разбегаются при каждой встрече у тебя? В обморок не падаешь от сверхзвукового сближения?

ты не едешь, ты на повороте стоишь, дебил! Едет один и под 200!
Ну говорю же, идиот! bravo.gif
 
[^]
Vasilyan
14.08.2024 - 12:38
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.06.24
Сообщений: 1490
Цитата (Saracin007 @ 14.08.2024 - 12:26)
Цитата (Vasilyan @ 14.08.2024 - 11:38)
===============================================
Без эмоций. 200 это не "сверхзвуковая" и какая-то запредельная скорость для восприятия. Сближение на такой скорости это норма для водителя и опознавать ее на встречном курсе он должен уметь.
Понятно, что вину нужно разделить, но дед тут вообще не белый и пушистый как его выставляют.

Ну не знаю стаж водительский +25 при повороте на лево если дистанция меньше 100 метров всегда притормаживаю или останавливаюсь что бы оценить скорость встречного транспорта. Дело в том что человеческий взгляд очень не точно определяет скорость движения, а если суммировать погрешность определения своей визуально определённой скорости и встречного транспорта, то погрешность может оказаться фатальной. Не помню где читал но на глаз средний человек определяет +-15 км/час.
Хорошо появился свет фар в 150 метрах от Вас в городе на двух полостной дороге, ваше действия как водителя? Выждать секунду для точного определения скорости транспорта или начать маневр?

Оцениваю сначала. Сразу не рулю.
Тут посмотрите на повреждения. БМВ в капот Реношки прилетел. Дед , наверно, кинул взгляд в даль, не оценил толком скорость встречного и неспешно поехал в свой поворот. Дед+Рено, в моем понимании, это крайне-медленное транспортное средство.
 
[^]
Vasilyan
14.08.2024 - 12:40
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.06.24
Сообщений: 1490
Цитата (Алеksей @ 14.08.2024 - 12:36)
Цитата (Vasilyan @ 14.08.2024 - 12:13)
Цитата (Алеksей @ 14.08.2024 - 11:56)
Цитата (Vasilyan @ 14.08.2024 - 11:50)
Ебучку завали или нормально общайся.
200 это стандартная скорость сближения автомобилей на дороге.

где "стандартная"? в игрушке на твоём коме? Так вот сиди и играйся в нём! угрожала херов! То, что ты идиот - это констатация факта, после твоих выводов. Так что про ебучку в зеркало повтори.

Ты едешь 100, на встречу едет 100.
Глаза не разбегаются при каждой встрече у тебя? В обморок не падаешь от сверхзвукового сближения?

ты не едешь, ты на повороте стоишь, дебил! Едет один и под 200!
Ну говорю же, идиот! bravo.gif

У тебя дислексия чтоль? Скорость сближения 0+200 и 100+100 как-то отличается?
 
[^]
АйзенаХ
14.08.2024 - 12:42
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.24
Сообщений: 282
Шакала на БМВ присудить к высшей мере наказания - пожизненному. Это убийца. Он разогнался до 200 км/ч, чтобы убивать. Покушение на множество жизней. Точка. Какая ещё обоюдная вина? Дурачки про что вы там пишете?
 
[^]
deMax007
14.08.2024 - 12:43
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.21
Сообщений: 1611
Цитата (ss1971 @ 14.08.2024 - 12:30)
для начала надо судей обязать учитывать это приоритетно как первопричину ДТП а не как сопутствующее обстоятельство. но им то так проще - должен уступить значит виновен а то что ты его тупо обнаружить на момент начала манёвра не мог даже теоретически при такой скорости его движения это им похуй.

А вы не думали что причина может быть не одна, а несколько. Уберём бешеного летуна и у нас нет ДТП, заменим слепого мудака нормальным водителем и у нас тоже нет ДТП. Дед признался что видел машину, "убедился" что его выезд безопасен и поехал. Ладно бы летун из за поворота вылетел, но у этого деда было 6+ секунд на правильную реакцию.

А если угнанный камаз будет ехать, и дед выедет под него, так как тоже "убедился" что камаз будет соблюдать 40км/ч.
 
[^]
deMax007
14.08.2024 - 12:49
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.21
Сообщений: 1611
Цитата (АйзенаХ @ 14.08.2024 - 12:42)
Шакала на БМВ присудить к высшей мере наказания - пожизненному. Это убийца. Он разогнался до 200 км/ч, чтобы убивать. Покушение на множество жизней. Точка. Какая ещё обоюдная вина? Дурачки про что вы там пишете?

У вас с логикой большие проблемы. Какой бы огромной ни была вина водителя БМВ, вина деда в том что он слепой мудак никуда не исчезнет и в том что у него было дофига времени на правильную реакцию.
 
[^]
Юрий25rus
14.08.2024 - 13:03
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.10.16
Сообщений: 1251
В этом деле есть экспертиза по скорости пидараса. А в тысячах дел с такими же пидарасами суды отказывают в назначении экспертиз, так как там нет погибших. В итоге, эта армия пидаров на дороге только множится.
 
[^]
deMax007
14.08.2024 - 13:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.21
Сообщений: 1611
Цитата (Алеksей @ 14.08.2024 - 11:33)
для адептов" дед должен был предсказать!": регулярно поворачиваю налево на велике на второстепенную, на участке где ограничение 30км/ч, я зная, что оч многие там едут и 50 и 60км/ч, уверяю, что НИ ОДИН ИЗ ВАС не заметил бы этого пилота! В противном случае вы должны иногда до НЕСКОЛЬКО МИНУТ!! стоять на перекрёстке, всматриваясь в далёкие фары на встречке, чтоб определить его скорость!! Велосипедисту, который иногда может стартануть с места чуть быстрее обычного авто (в смысле обычного проезда, а не форсажа у авто), приходится всматриваться, и некоторых реально "глупо" пропускать тех, кто едет именно 30, когда мог бы пару раз проехать, лишь по причине разницы в скорости на 20-30км/ч, а здесь на 160!!!
Никто из вас! Повторяю: Никто из вас не успел бы среагировать в данной ситуации!
Скажете, что постоянно ждёте, что в вас прилетит сверхзвук? Так вы просто врёте, нагло и тупо.

Если бы вы посмотрели видео, то услышали бы признание деда в том что он видел машину. А значит вы врёте.

"НИ ОДИН ИЗ ВАС не заметил бы этого пилота!" - это ваши фантазии. любой нормальный водитель просто пропустил бы болид. Времени там было с головой. Я не опавдываю гонщика, меня бесят слепые деды, которые считают свою езду в слепую нормой.

Вы же, под безусловной виной гонщика, начинаете выгораживать старого слепого мудака, который привык ездить в слепую. Это не нормально, нельзя ездить в слепую.
 
[^]
tav44
14.08.2024 - 13:16
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.16
Сообщений: 1442
"я видел летящее авто, но тут же знак 40 и я ДУМАЛ что успею повернуть".. .вот его ошибки. Надо было говорить "никого не было" "прилетел из ниоткуда, когда я почти уже повернул".
 
[^]
Алеksей
14.08.2024 - 13:31
1
Статус: Offline


Вылысыпыдыст

Регистрация: 28.07.20
Сообщений: 248
Цитата (deMax007 @ 14.08.2024 - 13:03)
Если бы вы посмотрели видео, то услышали бы признание деда в том что он видел машину. А значит вы врёте.

"НИ ОДИН ИЗ ВАС не заметил бы этого пилота!" - это ваши фантазии. любой нормальный водитель просто пропустил бы болид. Времени там было с головой. Я не опавдываю гонщика, меня бесят слепые деды, которые считают свою езду в слепую нормой.

Вы же, под безусловной виной гонщика, начинаете выгораживать старого слепого мудака, который привык ездить в слепую. Это не нормально, нельзя ездить в слепую.

Ты именно оправдываешь гонщика, и никак иначе, пытаешься его вину возложить на деда.
Повторяю вопрос: как часто ты ожидаешь в городе, на такой дороге, болид со скоростью 200? И отвечу за тебя - не ждёшь ты, просто решил поумничать, типа пипец какой шустрый. За какую команду выступаешь? РедБул? Феррари? Или, что вероятнее, тоже в игрушки переиграл?
з.ы. а ты вообще хоть раз видел ли, как мимо проносится 200км/ч? в городе?! А как это выглядит даже просто со стороны? И не надо сравнивать с трассой и сложением 100+100! это совсем другое ощущение! ..как к примеру посмотреть на высокий шпиль с земли, и наоборот, Небо, мать вашу, и Земля!

Это сообщение отредактировал Алеksей - 14.08.2024 - 13:38
 
[^]
Bepanten
14.08.2024 - 13:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.17
Сообщений: 17575
Цитата (merzawchik @ 14.08.2024 - 12:11)
Пропустить обязан ,он не пропустил

Так если она за километр?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Andy121
14.08.2024 - 13:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 7082
Цитата (gnome82 @ 13.08.2024 - 21:07)
При всем уважении. Он и на самом деле должен был убедиться в своём манёвре.

А нарушитель на БМВ - никому ничего не должен?
 
[^]
Bepanten
14.08.2024 - 13:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.17
Сообщений: 17575
Цитата (Bepanten @ 14.08.2024 - 13:35)
Так если она за километр?

Кстати математики есть? В принципе можно было примерно посчитать, на сколько далеко он находился. Известно 200 км/час и что если бы он ехал 40 км, то перед ним успело проскочить 2 машины.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Andy121
14.08.2024 - 13:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 7082
Цитата (deMax007 @ 14.08.2024 - 12:43)
Цитата (ss1971 @ 14.08.2024 - 12:30)
для начала надо судей обязать учитывать это приоритетно как первопричину ДТП а не как сопутствующее обстоятельство. но им то так проще - должен уступить значит виновен а то что ты его тупо обнаружить на момент начала манёвра не мог даже теоретически при такой скорости его движения это им похуй.

А вы не думали что причина может быть не одна, а несколько. Уберём бешеного летуна и у нас нет ДТП, заменим слепого мудака нормальным водителем и у нас тоже нет ДТП. Дед признался что видел машину, "убедился" что его выезд безопасен и поехал. Ладно бы летун из за поворота вылетел, но у этого деда было 6+ секунд на правильную реакцию.

А если угнанный камаз будет ехать, и дед выедет под него, так как тоже "убедился" что камаз будет соблюдать 40км/ч.

Убийство - целиком вина превышателя скорости.
Большинство ДТП на маленькой скорости не приводят к смертям. Именно для того, чтобы ДТП не приводили к смертям и ограничивают скорость движения.
 
[^]
deMax007
14.08.2024 - 13:43
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.21
Сообщений: 1611
Цитата (tav44 @ 14.08.2024 - 13:16)
"я видел летящее авто, но тут же знак 40 и я ДУМАЛ что успею повернуть".. .вот его ошибки. Надо было говорить "никого не было" "прилетел из ниоткуда, когда я почти уже повернул".

Его ошибка в том, что он слепой мудак, привыкший ездить в слепую, там 300+ метров, 6 секунд, Карл(С). Ладно бы болид вылетел из за угла и не было времени на реакцию, но у него было более чем достаточно времени для правильнуой реакции. Ему вообще можно было не торопиться с выездом, если у него проблемы с оценкой скорости и расстояния.
 
[^]
deMax007
14.08.2024 - 13:46
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.21
Сообщений: 1611
Цитата (Алеksей @ 14.08.2024 - 13:31)
Ты именно оправдываешь гонщика, и никак иначе, пытаешься его вину возложить на деда.
Повторяю вопрос: как часто ты ожидаешь в городе, на такой дороге, болид со скоростью 200? И отвечу за тебя - не ждёшь ты, просто решил поумничать, типа пипец какой шустрый. За какую команду выступаешь? РедБул? Феррари? Или, что вероятнее, тоже в игрушки переиграл?
з.ы. а ты вообще хоть раз видел ли, как мимо проносится 200км/ч? в городе?! А как это выглядит даже просто со стороны? И не надо сравнивать с трассой и сложением 100+100! это совсем другое ощущение! ..как к примеру посмотреть на высокий шпиль с земли, и наоборот, Небо, мать вашу, и Земля!

Ваша ошибка и многих сидящих тут в том, что вы отменяете вину слепого мудака через нарушение гонщика. И думаете что я по аналогии отменяю вину гонщика, через нарушение слепого мудака. 200км/ч при знаке 40 в городе, он мудак тут нечего обсуждать. это же очевидно.

Ожидаю ли я в городе машину летящую 200км/ч. Нет, это редкость. НО, я допускаю такую возможность, и в слепую я не выезжаю, что очень людят делать старые мудаки.

Это сообщение отредактировал deMax007 - 14.08.2024 - 14:01
 
[^]
Свояк
14.08.2024 - 13:54
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14121
Цитата (deMax007 @ 14.08.2024 - 12:43)
Цитата (ss1971 @ 14.08.2024 - 12:30)
для начала надо судей обязать учитывать это приоритетно как первопричину ДТП а не как сопутствующее обстоятельство. но им то так проще - должен уступить значит виновен а то что ты его тупо обнаружить на момент начала манёвра не мог даже теоретически при такой скорости его движения это им похуй.

А вы не думали что причина может быть не одна, а несколько. Уберём бешеного летуна и у нас нет ДТП, заменим слепого мудака нормальным водителем и у нас тоже нет ДТП.

Дело же не просто в ДТП как таковом.
264 статья УК не о ДТП, а конкретно о причинении тяжкого вреда здоровью или смерти.

Если бы скорость была допустимой, то вреда здоровью скорее всего не было бы, несмотря на случившееся ДТП.


Суду нужно выбрать нарушение правил, которое привело к смерти пассажирки.
Больше скорость - сильнее удар. Так ведь?




Помните старую аварию в Харькове, где баба на лексусе задела туарег, вылетела на тротуар и сбила 11 пешеходов?
Тамошний суд посадил обоих водителей.

Это сообщение отредактировал Свояк - 14.08.2024 - 13:55
 
[^]
Алеksей
14.08.2024 - 13:54
0
Статус: Offline


Вылысыпыдыст

Регистрация: 28.07.20
Сообщений: 248
Цитата (deMax007 @ 14.08.2024 - 13:46)
Цитата (Алеksей @ 14.08.2024 - 13:31)
Ты именно оправдываешь гонщика, и никак иначе, пытаешься его вину возложить на деда.
Повторяю вопрос: как часто ты ожидаешь в городе, на такой дороге, болид со скоростью 200? И отвечу за тебя - не ждёшь ты, просто решил поумничать, типа пипец какой шустрый. За какую команду выступаешь? РедБул? Феррари? Или, что вероятнее, тоже в игрушки переиграл?
з.ы. а ты вообще хоть раз видел ли, как мимо проносится 200км/ч? в городе?! А как это выглядит даже просто со стороны? И не надо сравнивать с трассой и сложением 100+100! это совсем другое ощущение! ..как к примеру посмотреть на высокий шпиль с земли, и наоборот, Небо, мать вашу, и Земля!

Я не оправдываю гонщика, с ним всё очевидно и понятно. Я ненавижу слепых мудаков.
Вина гонщика никак не отменяет вину слепого мудака.

Ожидаю ли я в городе машину летящую 200км/ч. Нет, это редкость. НО, я допускаю такую возможность, и в слепую я не выезжаю, что очень людят делать старые мудаки.

ну так раз не ожидаешь, какого хера деда называешь "слепым мудаком? и не мудак ли ты после этого? а к словам деда придираться не надо, "летящее" это констатация факта, но именно полёт дед увидел тоже уже поздно. Заметить авто на расстоянии, когда при всех разумных городских скоростях, оно далеко, начать манёвр поворота... и снова вопрос: а ты, поворачивая, делаешь это не глядя в сторону поворота? неотрывно смотришь на встречку? 100м менее чем за 2 секунды!!! Ну думайте башкой то!!!
з.ы. пешеход переходит дорогу прим. 5сек., перебегает прим. 2,5сек., а это 6м всего.

Это сообщение отредактировал Алеksей - 14.08.2024 - 13:59
 
[^]
hunter64
14.08.2024 - 14:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.11
Сообщений: 4060
Мажоры - этим все сказано.
По справедливости: водятла мажора - расстрелять.
 
[^]
deMax007
14.08.2024 - 14:11
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.21
Сообщений: 1611
Цитата (Алеksей @ 14.08.2024 - 13:54)
ну так раз не ожидаешь, какого хера деда называешь "слепым мудаком? и не мудак ли ты после этого? а к словам деда придираться не надо, "летящее" это констатация факта, но именно полёт дед увидел тоже уже поздно. Заметить авто на расстоянии, когда при всех разумных городских скоростях, оно далеко, начать манёвр поворота... и снова вопрос: а ты, поворачивая, делаешь это не глядя в сторону поворота? неотрывно смотришь на встречку? 100м менее чем за 2 секунды!!! Ну думайте башкой то!!!
з.ы. пешеход переходит дорогу прим. 5сек., перебегает прим. 2,5сек., а это 6м всего.

Потому что на месте деда у любого нормального водителя, соблюдающего ПДД, никаких проблем не возникло бы. 6 секунд за глаза на принятие верного решения, там 300+м.
Когда я поворачиваю, я мониторю всё вокруг. В отличии от дедов которые очень любят повороты в слепую, они уже очень многих водителей задолбали свой слепой ездой.
 
[^]
deMax007
14.08.2024 - 14:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.21
Сообщений: 1611
Цитата (Свояк @ 14.08.2024 - 13:54)
Суду нужно выбрать нарушение правил, которое привело к смерти пассажирки.
Больше скорость - сильнее удар. Так ведь?

одно авто превышет 1км/ч, второе едет на красный. В результате смерти будет виноват превышаюший 1км/ч?

Т.е. при обоюдной вине, можно снять вину с того кто не превысил скорость? Как-то не очень логично.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23850
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх