Что случалось с "Тиграми", "Пантерами" и "Фердинандами" после встречи со снарядом "Зверобоя" ИСУ-152

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
HerMayor
3.06.2024 - 22:57
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.04.19
Сообщений: 4715
Цитата (P376 @ 03.06.2024 - 19:11)
У Пантеры было слабое место, нижний бортовой лист за катками...

«Полка» надгусеничная называется

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
P376
3.06.2024 - 23:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36289
Цитата (666 @ 3.06.2024 - 22:34)
Не от хорошей жизни такую дуру записали в противотанковую артиллерию - достаточно сравнить её конструктивные особенности с конструкцией специализированных противотанковых пушек. Увы, для последних в условиях войны не смогли разработать достаточно могущественного для "зверинца" снаряда, вот и приходилось нецелевым способом использовать самоходки.

Это еще в описании Тигра 1 и ИС 2 Барятинский писал...
Да, у ИСа орудие мощнее, но у Тигра точнее, дальнобойнее, скорострельнее.
В общем, если ИС с первого выстрела не попал, то второго у него могло уже и не быть.
Тигр 2 и ИСУ 152, похожая история: 1000 - 1100 м/с против 655, 6-10 выстрелов в минуту против 3-4...
 
[^]
dar2702
3.06.2024 - 23:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.17
Сообщений: 4533
Цитата (bobbax @ 03.06.2024 - 18:58)
Это был рикошет.)))

Пробил фугасом по правилу трёх калибров)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
P376
3.06.2024 - 23:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36289
Цитата (HerMayor @ 3.06.2024 - 22:57)
Цитата (P376 @ 03.06.2024 - 19:11)
У Пантеры было слабое место, нижний бортовой лист за катками...

«Полка» надгусеничная называется

Надгусеничная само собой, но ее как и на Шермане пытались прикрыть, а вот нижний лист, туда ничего уже не прикрутишь.
Тут хорошо видно, первый прилетел в верхний лист, а второй чуть выше катков. Но экипаж выбрался... Может не весь, но в сухую не получилось, американский командир потерял ступню и умер на своей броне от кровепотери...
 
[^]
ФэтФрумос
3.06.2024 - 23:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4397
Цитата (Alex0053 @ 3.06.2024 - 19:54)
Цитата (SantaLittle @ 3.06.2024 - 17:42)
дальность прямого выстрела — 800—900 м по цели высотой 2,5—3 м, дальность выстрела прямой наводкой — 3800 м,

Разницу объясните, если сумеете! pray.gif cool.gif

тт ошибка дилетанта. эти два термина означают одно и то же.стрельба прямой наводкой подразумевает, что высота траектории снаряда не превышает высоту цели.

Это сообщение отредактировал ФэтФрумос - 3.06.2024 - 23:16
 
[^]
Horizen8
3.06.2024 - 23:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17440
Цитата (P376 @ 3.06.2024 - 23:08)
[
Надгусеничная само собой, но ее как и на Шермане пытались прикрыть, а вот нижний лист, туда ничего уже не прикрутишь.
Тут хорошо видно, первый прилетел в верхний лист, а второй чуть выше катков. Но экипаж выбрался... Может не весь, но в сухую не получилось, американский командир потерял ступню и умер на своей броне от кровепотери...

Нижний боковой лист корпуса пробивался даже ПТР, разумеется, с близкой дистанции.
Конечно, его экранировали отчасти катки, но для пущей вверности немцы не зря же приладили навесную "юбку".
Но надо сказать - епним, там всего 5 мм, причём неброневой стали. Могло помочь только от ПТО калибра не выше 45 мм.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 3.06.2024 - 23:16
 
[^]
Horizen8
3.06.2024 - 23:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17440
Цитата (ФэтФрумос @ 3.06.2024 - 23:14)
Цитата (Alex0053 @ 3.06.2024 - 19:54)
Цитата (SantaLittle @ 3.06.2024 - 17:42)
дальность прямого выстрела — 800—900 м по цели высотой 2,5—3 м, дальность выстрела прямой наводкой — 3800 м,

Разницу объясните, если сумеете! pray.gif cool.gif

тт ошибка дилетанта. эти два термина означают одно и то же.стрельба прямой наводкой подразумевает, что высота траектории снаряда не превышает высоту цели.

Нет.
О чем раньше уже сказано.
 
[^]
MG4
3.06.2024 - 23:20
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 804
Собсвенно, ничего не изменилось. Любой танк становится бубликом при встрече с снарядом 152 мм. Как его не защищайте.
 
[^]
ФэтФрумос
3.06.2024 - 23:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4397
Цитата (зудука @ 3.06.2024 - 22:05)
Цитата (Horizen8 @ 3.06.2024 - 19:01)
Цитата (Alex0053 @ 3.06.2024 - 18:54)
Цитата (SantaLittle @ 3.06.2024 - 17:42)
дальность прямого выстрела — 800—900 м по цели высотой 2,5—3 м, дальность выстрела прямой наводкой — 3800 м,

Разницу объясните, если сумеете! pray.gif cool.gif

Прямой выстрел - когда траектория пота снаряда не превышает ни на одном учатке высоту цели.
Прямая наводка - когда орудие бьёт по цели, видимой в собственный оптический прицел для стрельбы прямой наводкой (есть ещё непрямая, настильная стрельба, по невидимой цели, с внешним целеуказанием).

Браво! Уел! bravo.gif

то, чем уел =Horizen8 называется полупрямой наводкой. не надо вводить людей в заблуждение.

Это сообщение отредактировал ФэтФрумос - 3.06.2024 - 23:24
 
[^]
Horizen8
3.06.2024 - 23:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17440
Цитата (ФэтФрумос @ 3.06.2024 - 23:22)
Цитата (зудука @ 3.06.2024 - 22:05)
Цитата (Horizen8 @ 3.06.2024 - 19:01)
Цитата (Alex0053 @ 3.06.2024 - 18:54)
Цитата (SantaLittle @ 3.06.2024 - 17:42)
дальность прямого выстрела — 800—900 м по цели высотой 2,5—3 м, дальность выстрела прямой наводкой — 3800 м,

Разницу объясните, если сумеете! pray.gif cool.gif

Прямой выстрел - когда траектория пота снаряда не превышает ни на одном учатке высоту цели.
Прямая наводка - когда орудие бьёт по цели, видимой в собственный оптический прицел для стрельбы прямой наводкой (есть ещё непрямая, настильная стрельба, по невидимой цели, с внешним целеуказанием).

Браво! Уел! bravo.gif

то, чем уел =Horizen8 называется полупрямой наводкой. не надо вводить людей в заблуждение.

Гражданин, вы какого военного чина, не расскажете?
Вот вам определение с сайта МО РФ:
Цитата
ПРЯМАЯ НАВОДКА
наводка орудия путём совмещения оптической оси панорамы (оптического прицела) с линией цели. П.н. применяется при стрельбе с открытой огневой позиции.

https://xn--d1abichgllj9dyd8a.xn--90anlfbeb...@morfDictionary
Найдите принципиальные отличия от моего определения, данного по памяти.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 3.06.2024 - 23:33
 
[^]
beback
4.06.2024 - 00:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.02.10
Сообщений: 12090
Да в принципе и сейчас любой танк ласты склеит от 152 снаряда, особенно бронебойного.
 
[^]
69sixtynine
4.06.2024 - 00:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.22
Сообщений: 1345
Цитата (CutPaste @ 03.06.2024 - 18:50)
Честно сказать подобное видео неудобно для просмотра. Почему не выложить оригинальные фотографии подборкой, без всяких псевдодвижений якобы камеры.

Эти фотки легко ищутся, к примеру с Дзена https://dzen.ru/a/YJ7Nj-Bib1o4Xvvw (не реклама, просто как пример полных фотографий в этом видео)

После надписи "пролома в верзней части" смотреть расхотелось

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DUnlim
4.06.2024 - 01:00
-1
Статус: Online


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12272
Цитата (beback @ 4.06.2024 - 00:12)
Да в принципе и сейчас любой танк ласты склеит от 152 снаряда, особенно бронебойного.

Нет, не склеит
Особенно от бронебойного
Смотря куда попадешь. В лобешник башни - ничего не произойдет. Фугас больше повреждений нанесет
 
[^]
quelektr
4.06.2024 - 01:17
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.01.23
Сообщений: 852
Ехал как то в поезде рядом с дедушкой, бывшим наводчиком САУ.
воспользовался случаем спросить про то, кого из фашистов и как удавалось подбить.

"Главное - словить его в перекрестье"
 
[^]
бозон
4.06.2024 - 01:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.22
Сообщений: 2018
Цитата (Horizen8 @ 3.06.2024 - 18:57)
Цитата (ТAТAРИH @ 3.06.2024 - 18:50)
Название символичное: зверобой, пох на тигры, пантеры и прочих

Ну нет. ИСу-152 был уязвим для снарядов пушек Тигров и Пантер. Кроме того, скорострельность орудия была невысока. Что могло оказаться критичным на ближней дистанции.
Ей следовало действовать либо в составе группы таких же (батареи), либо из засады, либо под покрытием тех же Т-34.

по мемуарам - против пантеры, тигра действовала из засады.
причем, если с первого выстрела не попадала, то второго шанса не оставалось.

Это сообщение отредактировал бозон - 4.06.2024 - 01:19
 
[^]
Kornilov
4.06.2024 - 02:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (aleko92 @ 3.06.2024 - 22:47)
Цитата (Kornilov @ 3.06.2024 - 21:27)
Цитата (P376 @ 3.06.2024 - 20:59)
Цитата (DUnlim @ 3.06.2024 - 20:55)
Цитата (Horizen8 @ 3.06.2024 - 20:19)
Цитата (P376 @ 3.06.2024 - 19:19)
Цитата (mrPitkin @ 3.06.2024 - 19:05)
Цитата (bobbax @ 3.06.2024 - 20:58)
Это был рикошет.)))

Опять не так всё, а вот у пиндосов...

Бухаешь?
Пантере не нужен был стабилизатор орудия, у нее подвеска все сглаживала, ее орудие франки еще 20 лет после войны ставили на свои танки, а СССР ее КПП на АТ-Л...

Немцы рассчитывали на то, что использование этой подвески (на минуточку - там полный ход катка - порядка 600 мм, ни одна другая танковая подвеска того времени подобным ТТХ не могла похвалиться) позволит вести прицельный огонь на ходу, но нет - они скоро сами поняли, что этого недостаточно.
Поэтому на конец войны в проекте было оснащение Пантер стабилизированным прицелом.

Система стабилизированного прицела появилась сильно позже и в СССР, с 2мя стабилизированным в 2-х плоскостях зеркалами
Чуть позже появилась такая у немцев, доработанная, с одним стабилизированным зеркалом
Были стабилизаторы вооружения, а это не одно и тоже
Грубо говоря, стабилизированный прицел является основой, а от него уже зависит орудие
Тогда основой было орудие, к которому бы привязан прицел
Танковый приел начиная с Т-64 и дальше - произведение искусства

Бинокулярный на Тигре был очень шикарный.
На тот период можно сказать лучший...

Bundesarchiv_Bild_101I-022-2922-19,_Russland,_Reparatur_Panzer_VI_-Tiger_I

Надо признать, что немцы в плане оружия значительно опережали союзников.
Принимали на вооружение типы оружия, которых у союзников и близко не было.
Крылатые ракеты, баллистические ракеты, штурмовая винтовка под промежуточный патрон, реактивный истребитель, единый пулемёт. лучший средний танк, лучший тяжелый танк. Большое счастье союзников, что у немцев уже ресурсов не было под конец войны.

Да зае@ал ты уже с лучшими немецкими танками, давай еще на леопард с абрамсами подрочи, в чем они были лучше? В удобстве работы экипажей? В хороших орудиях? Возможно и были, танки оценивать надо по совокупности всех параметров и не просто так лучшим танком второй мировой называют Т-34

Не хрен ты кому нужен, чтобы тебя е....ть )

У Пантеры пушка лучше, дальность стрельбы больше, бронирование лучше, оптика лучше. У Т-34 на лобовой броне был люк мехвода, который значительно ослаблял броню, у Пантеры люк мехвода был сверху корпуса, как у всех современных танков. Так еще и в плохую погоду на Т-34 постоянно грязью весь обзор мехводу забивало, у Пантеры такой проблемы не было. А еще у Т-34 при рикошете от лобовой брони снаряд уходил прямо.. в башню.. Гениально. У Пантеры снаряд уходил вверх, над башней. Ну а уж про внутреннюю начинку, электронику, оптику, и речи нет.

Цитата
и не просто так лучшим танком второй мировой называют Т-34

Кто называет?

Это сообщение отредактировал Kornilov - 4.06.2024 - 02:55
 
[^]
DUnlim
4.06.2024 - 02:59
-2
Статус: Online


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12272
Цитата (Kornilov @ 4.06.2024 - 02:53)
У Пантеры пушка лучше, дальность стрельбы больше, бронирование лучше, оптика лучше. У Т-34 на лобовой броне был люк мехвода, который значительно ослаблял броню, у Пантеры люк мехвода был сверху корпуса, как у всех современных танков. Так еще и в плохую погоду на Т-34 постоянно грязью весь обзор мехводу забивало, у Пантеры такой проблемы не было. А еще у Т-34 при рикошете от лобовой брони снаряд уходил прямо.. в башню.. Гениально. У Пантеры снаряд уходил вверх, над башней. Ну а уж про внутреннюю начинку, электронику, оптику, и речи нет.

Только надо еще добавить, что Пнатере, просто для того, чтобы поехать, надо нехило так жопочасов механиков подкинуть
Обслужить, завести, это тоже нихрена не просто, еще и мехвода выдрессировать до уровня аса, там тормоза не было, насколько помню
А в случае поломки чего угодно, все таки это танк, к тому же, довольно ранний, вокруг нее разве что с бубном оставалось плясать в поле
А так да, прекрасный танк.
Который, как и Тигр, частенько ломался просто так, не доезжая до позиции и не вступая в бой.
После чего экипаж его бросал на месте,вместе с прекрасным прицелом, электроникой, радиостанцией, всей остальной начинкой и удобными местами вместе с люками,как у всех современных танков
ибо вытащить его откуда то в тыл - тоже та еще затея, целая войсковая операция требуется

Это сообщение отредактировал DUnlim - 4.06.2024 - 03:03
 
[^]
Kornilov
4.06.2024 - 03:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (DUnlim @ 4.06.2024 - 02:59)
Цитата (Kornilov @ 4.06.2024 - 02:53)
У Пантеры пушка лучше, дальность стрельбы больше, бронирование лучше, оптика лучше. У Т-34 на лобовой броне был люк мехвода, который значительно ослаблял броню, у Пантеры люк мехвода был сверху корпуса, как у всех современных танков. Так еще и в плохую погоду на Т-34 постоянно грязью весь обзор мехводу забивало, у Пантеры такой проблемы не было. А еще у Т-34 при рикошете от лобовой брони снаряд уходил прямо.. в башню.. Гениально. У Пантеры снаряд уходил вверх, над башней. Ну а уж про внутреннюю начинку, электронику, оптику, и речи нет.

Только надо еще добавить, что Пнатере, просто для того, чтобы поехать, надо нехило так жопочасов механиков подкинуть
Обслужить, завести, это тоже нихрена не просто, еще и мехвода выдрессировать до уровня аса, там тормоза не было, насколько помню
А в случае поломки чего угодно, все таки это танк, к тому же, довольно ранний, вокруг нее разве что с бубном оставалось плясать в поле
А так да, прекрасный танк.
Который, как и Тигр, частенько ломался просто так, не доезжая до позиции и не вступая в бой.
После чего экипаж его бросал на месте,вместе с прекрасным прицелом, электроникой, радиостанцией, всей остальной начинкой и удобными местами вместе с люками,как у всех современных танков
ибо вытащить его откуда то в тыл - тоже та еще затея, целая войсковая операция требуется

Твой спич мне напомнил количество жертв советского народа, и разгромленной в пух и прах Германии. Нафиг нужна оптика, радиостанции, пушка... Главное наклепать побольше танков, заводы новые нарожают )
Не спорю, новые немецкие танки имели детские болезни точно так же как и советские в момент их появления, тот же Т-34.
 
[^]
Horizen8
4.06.2024 - 03:36
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17440
Цитата (DUnlim @ 4.06.2024 - 02:59)
Цитата (Kornilov @ 4.06.2024 - 02:53)
У Пантеры пушка лучше, дальность стрельбы больше, бронирование лучше, оптика лучше. У Т-34 на лобовой броне был люк мехвода, который значительно ослаблял броню, у Пантеры люк мехвода был сверху корпуса, как у всех современных танков. Так еще и в плохую погоду на Т-34 постоянно грязью весь обзор мехводу забивало, у Пантеры такой проблемы не было. А еще у Т-34 при рикошете от лобовой брони снаряд уходил прямо.. в башню.. Гениально. У Пантеры снаряд уходил вверх, над башней. Ну а уж про внутреннюю начинку, электронику, оптику, и речи нет.

Только надо еще добавить, что Пнатере, просто для того, чтобы поехать, надо нехило так жопочасов механиков подкинуть
Обслужить, завести, это тоже нихрена не просто, еще и мехвода выдрессировать до уровня аса, там тормоза не было, насколько помню
А в случае поломки чего угодно, все таки это танк, к тому же, довольно ранний, вокруг нее разве что с бубном оставалось плясать в поле
А так да, прекрасный танк.
Который, как и Тигр, частенько ломался просто так, не доезжая до позиции и не вступая в бой.
После чего экипаж его бросал на месте,вместе с прекрасным прицелом, электроникой, радиостанцией, всей остальной начинкой и удобными местами вместе с люками,как у всех современных танков
ибо вытащить его откуда то в тыл - тоже та еще затея, целая войсковая операция требуется

Прикольно.
Там вся трансмиссия сделана, чтоб мехводу было проще работать.
Особенно на Тиграх. Безвальная коробка с преселективным выбором передач.
В отличие от Т-34, где мехвод как будто на силовом тренажере.
Насчёт отсутствия тормоза - особенно смешно.

У Пантер была уязвимая пята - бортовые редукторы.
Летели каждые 120 км в среднем. Прямозубый редуктор, рассчитанный на вес опытной Пантеры, у которой ВЛД на 20 мм тоньше, то есть она была полегче.
Кроме того, в ходе войны ухудшилось качество стали, в связи с недостатком легирующих материалов. Всё вместе привело к малому ресурсу данного узла. Ну и в коробке передач относительно быстро выбивалась третья, епним, передача.
Вот это было настоящей проблемой, которую так и не решили до конца войны - было бы хорошо сделать редукторы на косозубых шестернях, как на американских Шерманах, да выяснилось, что оборудования для их нарезки под выпуск Пантер - а это массовый танк, - у немцев не хватает, и изготовить новое затруднительно.
А так бы ей трансмиссию как на Тигре поставили, который этими проблемами не страдал - но там опять же мощностей для изготовления её в таких количествах не хватало. Что бортовых редукторов, что коробки Овлар.
Вероятно, это было одной из причин, почему в серию не запустили Пантеру 2, унифицированную по многом компонентам с Тигром Б. Хотя конечно и вопрос потенциального падения объёмов производства, которым сопровождается как правило переналадка производства, тож сыграл роль.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 4.06.2024 - 03:58
 
[^]
DUnlim
4.06.2024 - 04:27
-2
Статус: Online


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12272
Horizen8

Ну то есть танк хорош кругом, только проблем у него выше крыши
О чем, собственно, и сказал одному наяривающему товарищу выше
Танк лучшим не только в чистых цифрах и характеристиках становится
Все достоинства танка одновременно являются его же недостатками

Про проблемы с сталью, легирующими добавками и прочими сложностями в курсе

Это сообщение отредактировал DUnlim - 4.06.2024 - 04:30
 
[^]
Swargan
4.06.2024 - 05:54
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.12.12
Сообщений: 835
Цитата (Kornilov @ 3.06.2024 - 20:33)
Цитата (nikkaknik @ 3.06.2024 - 18:53)
Что то Пантера слабая какая то судя по фото.

Ты внимательно читал каким калибром по ним били?
А вообще Пантера наверное лучший средний танк 2МВ, Т-34-85 и рядом не стоял.

А вот это большой вопрос требующий исследования, а средний ли это танк когда он почти по всем характеристикам как ИС2 кроме пушки.
На Маусе тоже можно написать что он легкий .
Было бы интересно поднять этот вопрос dont.gif

Это сообщение отредактировал Swargan - 4.06.2024 - 05:59
 
[^]
Karat7
4.06.2024 - 06:06
0
Статус: Offline


Директор интернета

Регистрация: 18.08.10
Сообщений: 3480
Ису-152 на данный момент моя любимая бабаха 😁 мелких выносит сразу, а другим 700-800 урона минус

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
1980AS
4.06.2024 - 06:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2332
Цитата (Horizen8 @ 3.06.2024 - 18:57)
Цитата (ТAТAРИH @ 3.06.2024 - 18:50)
Название символичное: зверобой, пох на тигры, пантеры и прочих

Ну нет. ИСу-152 был уязвим для снарядов пушек Тигров и Пантер. Кроме того, скорострельность орудия была невысока. Что могло оказаться критичным на ближней дистанции.
Ей следовало действовать либо в составе группы таких же (батареи), либо из засады, либо под покрытием тех же Т-34.

САУ не для боя с танками выпускалось. Против танков нужны танки.

Как должна работать САУ, показал А. Космодемьянский. Брат той самой Зои.

"В бою 12 апреля 1945 года у населённого пункта Метгетен его батарея подбила 2 самоходных орудия врага, уничтожила 18 дзотов и укреплённых зданий с гарнизонами врага, истребила до 50 солдат противника.

13 апреля 1945 года в бою с противотанковой батареей на северо-западе Кёнигсберга уничтожил 4 орудия и около роты пехоты, а после того как его САУ была подбита, при поддержке других САУ под его командованием вступил в стрелковый бой с оставшейся пехотой нацистов и захватил ключевой опорный пункт в городке Фирбрюдеркруг".
 
[^]
Vicktorr
4.06.2024 - 06:27
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.11.13
Сообщений: 934
Фердинанда явно не на поле боя подбили . Скорее испытания . Вооружение снято .

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Педант
4.06.2024 - 06:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 1102
Цитата (Kornilov @ 3.06.2024 - 22:33)
Цитата (nikkaknik @ 3.06.2024 - 18:53)
Что то Пантера слабая какая то судя по фото.

Ты внимательно читал каким калибром по ним били?
А вообще Пантера наверное лучший средний танк 2МВ, Т-34-85 и рядом не стоял.

Пантеры, Т-34, Шерманы...
а вам не кажется немного некорректным сравнивать танк массой в 44 тонны с танками в 31-33 тонны?
это тоже самое, что сравнивать например БТ-7 и Pz.Kpfw. III Ausf. J
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26729
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх