Рики Джервэйс о религии

Так животные инстинкты никуда не делись.
Право силы это модель поведения прошитая нам естественным отбором.
В дикой природе и примитивных верованиях как? Чем сильнее ты силой нагибаешь других, тем выше ты по социальной ступени.

Христианство же дало абсолютно противоположную модель поведения. Ее как раз и символизирует жертва Христа.
Если ты уступишь, отдашь свою жизнь на благо других, то ты поднимешься выше любых социальных ступенек, ты будешь подобен Христу.

Это одна из вещей, которая и обеспечила прыжок в развитии христианских стран, посредством уменьшения количества конфликтов между людьми.

На это надо немножко больше времени, чем у Вас есть. Раз так в 10 млн. больше.

Такое утверждать может только человек, не прочитавший ни одной книжки по истории. И не желающий читать - из принципа.

Не буду комментировать весь твой бред.
Мне достаточно одного твоего казуистического толкования - если мир не создан, а просто "состоит", то, какие тогда, "законы", о которых бубнят естествоиспытатели? Законы-то, кто-то, или что-то придумать должен? Закон Божий придумали церковники, уголовный, гражданский - юристы, а ваши законы физики кто? Пишут - открыли. Значит, до этого, кто- то их закрыл?
Пиздец, вы сами шарлатаны. Переводите статистику (количество) измерений рулеткой в глобальные величины и удивляетесь тому, что всегда наёбываетесь. И снова просите денег на новые проёбы.

Что такое суеверия? Вера.
Я про это и говорил, это у нас зашито в генах. Не будет уже сформированной религии, люди будут ее заново выстраивать по тому же шаблону, что и наши далекие предки. Для начала очеловечивать окружающую среду. Машину, потерявшиеся ключи, ветер, солнце. Вводить новые ритуалы и табу, как то же ссанье на колесо или крайний, но ни как не последний, полет.

Это сообщение отредактировал Бабубыч - 26.08.2021 - 17:36

А как же - скрижали сионских мудрецов?

До знакомства с Вами мне и в голову не могло прийти такое извращение как думать!

Но если Вы входите в чужой диалог, то не худо было бы учесть, что у него есть собственная история, смыслы и двусмысленности.
И был этот смысл в том, имеют ли верующие стратегическое преимущество перед атеистами, которых некоторые тут граждане до того терпеть не могут, что обзывают аметистами. Наверное, это слово кажется им менее мерзким.

Если же Вашей целью было научить меня думать, то не следовало бы Вам начать свою реплику с ремарки "Меняем тему"?
Ибо вне обсуждавшегося момента прозвучавшие в диалоге реплики имеют иногда иной смысл, а то и вовсе никакого.

Это сообщение отредактировал Островский - 26.08.2021 - 17:38

Чаво?

Гм, а вот отец Браун из рассказов Честертона, а этот автор был практикующий католик, начитанный в теологии, проводил строгое различие между верой и суеверием. Полагаю, это было и мнением самого автора.

Наличие суеверий легче и проще объяснить наследием многотысячелетних традиций, чем ни в чём не повинными генами, на которые уже чего только не валили!

Поставил Вам плюс, но не потому что согласен, а потому, что в таком разговоре минусить исподтишка это низко, на мой взгляд. Пока никто никого не оскорбляет и границ не переходит минусить это футакимбыть!

Что до Вашего высказывания, то будь оно хоть на 1% верным, то Вы бы сейчас не сидели в Интернете за компьютером. Потому что не было бы ни того, ни другого.
Как учит нас тов. Маркс, критерий истины это практика. И если практика позволяет создание новых материалов, то стало быть в химии многое верно.
То же и про любую другую науку недескриптивного типа.

Когда человек потерял ключи и ласково разговаривает с ними, чтоб нашлись, о каких "многотысячелетних традициях" идет речь? Это мифологическое мышление, так работает наш мозг. И это сформированно естественным отбором.
Знаете как он работает? Не все особи приобретают необходимые навыки, просто те у кого их нет - умирают. Мы все потомки тех, кто верит, другие просто не выжили.

Это сообщение отредактировал Бабубыч - 26.08.2021 - 17:55

Лет двадцать назад устроился в заводскую столярку. Среди прочего делали и гробы. И я узнал про некоторые суеверия, например: не делай гроб родственнику, через пол года будешь делать ещё. Но я не суеверный. Спустя время умерла бабушка. Она просила чтобы сделали хорошо. И я сделал, отдавая последний долг, чтобы как-то успокоить совесть, что не мог облегчить страдания, был малодушен.
А спустя полгода похоронил отца. Мне позвонили и сказали... И после этого, звонок мамы стал вызывать панику. Дрожащими пальцами я нажимал "принять вызов" и слышал радостное: Привет, сын! - а ждал я услышать совершенно другое.
Так вот, гробы родственникам я делать не буду. Хоть и хожу мимо чёрных кошек спокойно.
Резюмируя: суеверий меньше не от того что стали разумнее, а от того что жизнь стала безопаснее. "Ты не боишься потому что тебя не пугали. Ты веришь Тане, ты не видел то видео...

1. Без независимости и разумности не будет.
2. Государство должно поддерживать то, без чего оно не сможет функционировать. Например, надо учить уважению законов. А с какой стати поддерживать церковь за счёт налогоплательщиков?
3. Туманное определение. Что такое "либеральная идеология"? Что в ней вредного и антиобщественного?
4. Церковь не должна лезть в управление государством, потому что в 1917 или 1918 Ленин подписал декрет об отделении церкви от школы и государства.
5. Учёные просто обязаны принимать участие в управлении государством.
6. Толстосумов лучше экспроприировать. Но пока они есть, они будут лезть. Просто потому, что могут это делать.
7. Это смотря какое государство. Если б это была диктатура пролетариата, так ведь нет! Вопрос поставлен слишком абстрактно. Просто государства не существует. Это всегда определённая классовая структура и идеология.

Одна моя знакомая не имеет никакого отношения к похоронному бизнесу. Но её престарелые родители умерли с интервалом в 3-4 месяца. Ушёл один - второй потерял опору и смысл жизни. Так бывает нередко.

Что до того, что мы стали разумнее...
Как коллектив/человечество мы знаем больше, это бесспорно. Но значит ли это, что мы стали разумнее? Каждый отдельный?
На ЯПе, кстати, мелькала информация, что по замерам антропологов масса мозга современного человека немного уменьшилась по сравнению с кроманьонцами.

Мифологическое мышление это и есть многотысячелетние традиции.
Это культурный феномен, а не биологический.

Традиции это уже продукты такого мышления. Но способность мозга к нему нет.
Мы просто не можем мыслить по другому. Те кто мог - вымерли еще в палеолит.

тоже верно. не будет во Христе ни эллина, ни скифа, ни иудея..

Протоколы то? Это переделка Макиавелли, "Государь"

Точнее не совсем так. Какой то француз написал фельетон переделав Государя, а потом по фельетону состряпали Протоколы.

Это сообщение отредактировал admiral7870 - 26.08.2021 - 18:35

То есть, Вы не читали ни того ни другого?

Это не фельетон, а довольно объёмистая брошюра. И это не переделка Макьявелли, а просто его образ взят в качестве протагониста.

Это сообщение отредактировал Островский - 26.08.2021 - 18:37

Как мне кажется, я сформулировал суть разногласия.
По-моему, так называемое мифологическое мышление это явление культуры.
По-Вашему, это биологическое явление.

Думаю, дальше мы не продвинемся, поэтому предлагаю зафиксировать расхождение и прекратить спор по этому пункту.

Напоследок замечу, что мне непонятно, почему те, кто не имел такой способности мозга, вымерли в палеолит? Они же должны были вымереть гораздо раньше, или?

Макиавелли читал http://flibusta.is/b/158807/read, Протоколы полистал, но смотрел авторитетную критику.



Это сообщение отредактировал admiral7870 - 26.08.2021 - 18:47

Каменный топор это тоже явление культуры. Но чтобы эффективно им пользоваться нужен развитый отстоящий палец.

Очевидно находили какие-то ниши, где могли существовать до момента когда наши предки их не вытеснили.
Вся наша эволюция пришлась на палеолит, больше мы физиологически критических изменений не имели.

Про художественное не согласен. Поскольку природа человека двойственна, и через 1000 лет волновать умы и эмоции человеков будут те же проблемы - любовь, счастье, признание, самореализация, эгоизм и аскетизм. Ну, только если не будет глубокой переработки общества. Даже и в этом случае останутся анахронизмы, вроде сосков у мужиков или копчиков.

Это сообщение отредактировал Nemo2013 - 26.08.2021 - 19:15

Нахрена вы с больными дибилами спорите? Ну вот зачем? Ну смысл? Они же не понимают, они живут в своем мире, такими даунами быть им нравится ..

Размещено через приложение ЯПлакалъ

- И в каком стиле у вас все это?
- Минимум музыки смысла, максимум пафоса. ©
Разверните хотя б свое утверждение.
З.Ы. Про книги смешно.

Это сообщение отредактировал Бабубыч - 26.08.2021 - 21:20