Завершился второй день противостояния Telegram и Роскомнадзора

На самом деле в ваших словах есть доля правды.
В том что скорее всего действительно сделают доступ в интернет по паспортам а там уж возможен и китайский вариант с жестким файерволом.
Вот только произойдет это именно по вине самих пользователей.

Постарайтесь вспомнить историю последних резонансных запретов и вы сами придете к такому заключению.
Например никто не запрещал поначалу сверхмощные лазерные указки. Появились идиоты которым стало в кайф слепить заходящие на посадку самолеты подвергая тем самым опасности жизни пассажиров. Итог? Запретили, т.к. государство не собирается одной рукой разрешать продажу, а другой гоняться за всякими идиотами и наказывать за то что они неправильно пользуются разрешенными товарами.
Беспилотники. Изначально запрета не было. Но появились деятели, которые решили что это прикольно летать в районе захода самолетов на посадку и в аэропорту, устраивать съемки с квадрокоптера Кремля, других объектов, ну и разумеется таскать наркоту в зоны. Итог? Запрет. Т.к. опять таки денег на то чтобы бегать ловить именно нарушителей просто нет. Да и вы сами назовете такое государство неэффективным если оно ваши деньги будет тратить на такие вещи.
Сейчас речь идет о мессенджере и тоже за примером долго ходить не надо - это Кемерово. Где благодаря умело поданной ложной информации удалось ввести в заблуждение большое количество людей. И чего вы собственно тогда от государства ждали?

У меня складывается впечатление что большинство людей заявляющих о своих правах и обязанностях государства даже не представляет как это самое государство устроено, как функционирует и чем руководствуется в своих действиях. У них есть только Я и их хотелки. Напоминают детсадовцев, которых нянечка оставила без присмотра в тихий час.
Может пора вести себя как взрослые люди чтобы отношение самого государства к вам было соответствующим?

Я не говорил что я радуюсь. Я поддерживаю государство в его стремлении закрыть тот ресурс, который не выполняет требования государства. Никаких лишений конституционных прав я тут не вижу. Никто не вносил поправки в конституцию и не отменял ту статью.
Поддерживать общий хайп только потому что он направлен против государства это все равно что назло маме отморозить уши. У меня есть свои мозги, а не стадное чувство.

Стандартная точка зрения среднестатистического обывателя.
Ввиду своей простоты обоснования имеет право на жизнь. И только.
Не учитывает 2 аспекта:
1. Государство только декларирует факт того, что оно правовое.
2. Следствие 1-го: Никто не собирается ни с кем договариваться для решения проблемы и искать компромисса. Действительно "а зачем?"

Во-первых, закроют телеграмм, нарки оккупируют Вотсап. Будем и его блокировать? Хорошо, перейдут на Вайбер, его заблочат? Отлично... Дальше что, где конец? Голубей стрелять?
Мне кажется что вы также как и государевы подданные не можете просчитать ситуацию хотяб на 2шага вперёд. Это разборки с ветряными мельницами.

Во-вторых, а вы вообще в курсе что с интернетом в Китае? Я вот в курсе. Есть официальный интернет за великим фаирволом, а есть рабочий с целым вагоном впн, которые власти Китая не трогают, ибо понимают что передовые технологии и тренды именно в свободном пространстве. У них такой негласный договор - мы делаем вид что у нас хороший государственный инет, и не трогаем вас и ваши впн и даркнет, а вы сильно не безобразничайте.
Так что с Китаем пролет. :)

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Для того чтобы вы могли ездить на своем Nissan GTR государство должно сначала одобрить его для ввоза и использования на дорогах общего пользования. Если он не нарушает ОБЩИХ требований то и проблем не будет. Тоже самое и с мессенджерами. Остальные отлично работают и только у этого проблемы с государством. Так может тогда не в государстве дело, а в том что кто-то не выполняет ОБЩИЕ требования?

Мне как бы все равно на этот телеграмм и роскомнадзор, но вот то что раньше было заблокировано сейчас работает, например некоторые фильмы которые нельзя было смотреть онлайн и кхкхнуха

Текущая война РКН и телеги вредит простым пользователям.
Телега защищается как может и их понять можно.
А вот РКН понять - нет. Баня милионы ip адресов, столько серверов которые не имеют отношения к телеграму было забанено это топ. И больше всего мне нравится новость у них на сайте что блокировки не кого не зацепили и это все слухи. Ага блять слухи и то что у меня весь кластер серверов в франкфуерте на амазоне забанен слухи. И то что ебет меня в жопу начальство видимо тоже слухи.

На Домру Телеграмм в Липецке застрял. На (не скажу где, мобильный) едет. Но служебными оповещениями надоедал немного вчера ночью.

Это сообщение отредактировал зудука - 18.04.2018 - 10:55

А если ОБЩЕЕ требование неконституционным? Да хуй с ней с конституцией, если оно просто через чур наглое, нахальное и несправедливое? Если закон говно и направлен против прав человека, задеклалрованных ООН, я считаю что нахуй такой закон. Не то чтобы я буду специально его нарушать, но саботировать я его в меру своих возможностей обязан, как гражданин и просто человек, имеющий права. За права нужно бороться, иначе станем рабами. :)

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Государством руководят конкретные люди, и эти люди руководствуются только своими интересами.

Указки - ну типа ок ладно, хотя и тут можно проработать варианты.

Беспилотники - запрет на использование в конкрентых зонах, сами беспилотники запрешать это бред.

Кемерово - всё засекретили, инфы нет, так что хер его знает кто тут врёт. Или по телеку одну правду матку рубят? Кстати на наши деньги.

Про хотелки - Я ИМ ПЛАЧУ! Они для того там и сидят, чтоб мои хотелки исполнять.

Про эффективности траты денег - у нас гос-во очень их сейчас эффективно тратит, хотя бы сколько пенсионных реформ уже было? Бомбить Сирию, когда вы пенсионерам говорите, что денег нет, ОЧЕНЬ эффективно!

Наше гос-во только тем и занимается, что запрещает.
Если можно запретить что то, то можно запретить всё.
Собственно к тому и идём, что открыто выражать своё мнение станет преступлением.

И если ты обратишь внимание, то что кроме запретов вообще наше гос-во может? В чём тогда вообще свобода то? Общество само должно себя ограничивать. А если есть дядька, который решает что это можно, а это нельзя, то завтра он может решить, что его детям можно жить, а твоим нельзя.

Вообще, писал об удобстве и функционале телеграма в сравнение с конкурентами. Но говоря о требованиях...
Если в мессенджере нет ключей для передачи, то как эти требования выполнить ?
Проводя аналогии с автомиром, можно обязать всех возить с собой две запаски. Иначе, штраф и лишение водительских прав. Любопытно будет, как владелец Ferrari 458 исполнит данное требование

Или Дуров лукавит, говоря о честном end to end ?

Я уже все писал по поводу наркотиков выше. Не оккупируют они ни ватсап ни вайбер, там у наркобарыг их варианты не прокатывают иначе бы они и сейчас ими пользовались. Так что рассказы про голубей отправляются в корзину.
То что вы пишете про теневой интернет в Китае отчасти правда. Вот только о том что он такой есть и как собственно в него получить доступ знают далеко не все. А те кто знают понимают что уже нарушают закон и в случае если они надумают залупаться то просто сядут. Ну и то что китайцы и его там не мониторят это ваши фантазии. Им важно чтобы общий доступ был под контролем и они это успешно выполняют. Если у нас пользователи будут продолжать вести себя как стадо бандерлогов то и нам этого ждать осталось недолго. И тогда вы уже будете играть в впн и молиться чтобы не попасть под раздачу.
Еще раз пытаюсь призвать. Может уже сейчас пора вести себя как взрослые ответственные пользователи в интернет? Первый звонок по Кемерово уже прозвучал. Еще один и государство опять ударит кувалдой запрета. Вот тогда будет поздно. Так что думать лучше начать уже сейчас.

Люди радуются, а не ты. Ресур не выполняет, НЕ ЗАКОННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ! Они антиконституционные! РАЗБЕРИСЬ В ВОПРОСЕ!

https://rkn.gov.ru/ опять сам себя заблочил. Пошла третья серия блокировок. 20 млн ip на начало сегодняшнего дня.
Но РКН отчитался, что проверил и все 10 каких-то сайтов открывается. Они вчера целый день проверяли их. "честно-честно" - сказал Жаров.

Кто вам сказал что общее требование неконституционно? Вашу переписку кто-то на всеобщее обозрение выставлять собрался? Государство такое практикует без решения суда?
Ну а то что вам не нравятся законы не освобождает вас от обязанности их соблюдать. Не нравятся наши - пожалуйста посмотрите внимательно иностранные. Обычно те, кто хорошо их знает (особенно их исполнение) вопросов к большинству наших законов не возникает (хотя разумеется они не идеальны).
Бороться за свои права нужно законным способом - выбором своих представителей во власти. Ну а саботаж))) То что вы делаете называется высказыванием своего мнения, никак не саботаж. Его как раз таки высказывать не запрещают.

Если хотите реально бороться за права - организуйте политическую партию или вступите в нее. Все остальное лишь пустое сотрясание воздуха.

Т.е. все имеющиеся мессенджеры которые не блокируются РКН нарушают ваши конституционные права. Я вас правильно понял?

Telegram продолжает работать
А вот сторонние сервисы, которые не запрещены на территории России пострадали от действий РКН. Блокирование целых подсетей Amazon, Google и Microsoft сравнимо с ковровой бомбордировкой города дабы прибить одного человека.

Это сообщение отредактировал Silvery2k8 - 18.04.2018 - 11:18

Долго, дорого и неэффективно. Да и попробуйте сами в стране, где власть оккупированна ОПГ, туда зайти.
Я лучше в меру своих возможностей буду помогать телеграмму. :)

ЗЫЖ А ещё я не хочу чтоб сотрудник ФСБ пялился на сиськи моей жены, если она присылает мне их. Даже один сотрудник без решения суда не должен иметь доступ к моей переписке. Подозреваете? Суд, разрешение - пжалста, без суда нехуй лазить где не нужно.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал Menshchikoff - 18.04.2018 - 11:18

ХЗ, когда там его заблокировать смогут, а у меня реально пол дня вайбер помирал. Но, быть может, в том и смысл? Заблокируют "Случайно" вайбер, ватсап, скайп, остальных конкурентов, а телеграмму рекламку во всех новостях...

наблюдая за всей этой поебенью, в голову закрадывается крамольная мысль,
что - может, не было никакого вмешательства русских хакеров в выборы в США?

Как я вижу.

Они хотят, чтоб любой фсбшник мог БЕЗ решения суда спокойно читать ЛЮБУЮ переписку.

Вот херовый у тебя день ты злой как 1000 чертей, власти принимают какой то дурацкий закон, тебе друг пишет - "прикинь такой то закон приняли, теперь ты огурцы на грядке только жопой можешь собирать", ты в праведном гневе пишешь о том что на колах видел всё это правительство и как оно тебя заебало.

Потом к тебе приходят с обысками находят флешку, на которой агит материалы с призывами к революции. Её и распечатку твоей переписки прикладывают к делу. Ты садишься по 282 на долго.

Занавес.

p.s. для тех кто скажет, что я написал херню, скажите это лучше тем кто получил сроки за репосты и смайлики на стенке в контакте.

Это сообщение отредактировал Tr1N - 18.04.2018 - 11:27

"13 декабря 2013 г. ФСБ потребовала от нас выдать личные данные организаторов групп Евромайдана. Нашим ответом был и остается категорический отказ - юрисдикция России не распространяется на украинских пользователей «В контакте". Выдача личных данных украинцев российским властям была бы не только нарушением закона, но и предательством всех тех миллионов жителей Украины, которые нам доверились", - пишет Дуров на своей странице в соцсети."

То есть он отказался отдавать данные граждан другой страны, что не правильно сделал.

РКН не поддерживаю, поддерживаю здравый смысл.
Вы вот тут перечислили статьи, это хорошо и правильно.
А как быть со свидетельскими показаниями к примеру? Отказ свидетеля или потерпевшего от дачи показаний (ст. 308 УК РФ) Это ведь прямое нарушение конституции по вашей логике. Выпытывают личную тайну, понимаешь...
Вы еще вспомните о статье про свободу перемещений и подайте в суд на пограничников. Ну а чо?

И да, я считаю что ФСБ должно иметь доступ к переписке. Любой.

Еще раз по Кемерово. гос-во инфу засекретило. То есть как бы они сказли что 64 и ниипёт, а остальные все врут. Доказательства? Идите нахер с ними, всё секретно.
И так уж скажи когда ПЕРВЫЙ раз прозвучала цифра 64?

Если они под эту дудку запретят что то в интернете, в угоду себе, это разве не будет той самой пляской на костях?

Навальному про организацию новой партии расскажи =)

Прямых доказательств у меня нет. Но если они предоставляют доступ к переписке пользователей БЕЗ решения суда, то да они нарушают, как и те кто читает эту переписку

А если само государство, ведет себя как капризный ребенок ?

Давайте сделаем 0 промилле/отменим 0 промиле
Будем переводить часы/не будем переводить
Поднимем пенсии/нет денег но вы держитесь
Поддержим АКИТ, если данный товар стоит в Германии на 40% дешевле, а в Китае в 2.5 раза дешевле, то это нормально. Посмотрите на грустные лица сотрудников Mвидео и Эльдорадо.
Закрываем проект Ангара/возобновляем проект
Многоразовые ракеты это бред/многоразовость наше ВСЕ. Да здравствует Союз-5

и т.д и т.п