Американец оценил ПМ

Не совсем, то есть, совсем не.
ČZ-75 - конструкция вполне самостоятельная, с HP общего - только схема работы автоматики, ну так она в большинстве пистолетов их класса такая же.
Сам HP окончательно оформился не так уж и в начале века, скорее, в самом конце 1920-х, а в серию и вовсе в 1935 пошёл.
Ну, и насчёт эргономики - это субъективно. Парабеллумовская рукоятка меня бесит именно своим наклоном. Мне так запястье не вывихнуть.

Помню, в "Солдате удачи" в 90-х была статья о применении пистолетов в США силами правопорядка и не только. Согласно статистике, абсолютное большинство огневых контактов с использованием пистолетов за рассматриваемый там период времени (лет 10-15, точно не помню) произошло на дистанции 3-5 метров. при этом, точность стрельбы не превысила, ЕМНИП, 15% (и вроде как округлил в сторону увеличения). И кто хочет оказаться в подобной ситуации с оружием, для применения которого необходимы "правильно растущие руки"?

Эх... Всё-таки обиделся. Да ещё и "не читатель". Выше писал, что стрелял не только из ПМ. Когда в Тай приезжаю - отстреливаю по сотне патронов в день из Глока. Не каждый день, но раза 3-5 в неделю тир посещаю. Так что представление имею не только о ПМ. А в Тай я обычно езжу на месяц...

Ну а раз ты такой обидчивый, что любишь на личности переходить - подкину огонька и ещё раз напомню тебе, что руки у тебя, малыш, не оттуда растут ;) ПМ в правильных руках - очень неплохой пистолет.

Так ты не воспринимай меня серьёзно. Продолжай усираться - доказывать, что я не эксперт Да я и не эксперт, ни в коем случае не эксперт. Зато ты пыжишься показать окружающим, какой ты эксперт. Продолжай - забавно наблюдать за твоими потугами :)

UPD:
И да - судя по тому, как ты пытаешься опустить ПМ, очень похоже, что ты представления не имеешь о том, что это за пистолет. В кино видел, да в интернетике читал, что ПМ - гавно? Обычно как раз диванные эксперты и рассказывают о том, что ПМ-гавно. Те самые эксперты, которые, пытаясь выглядеть знатоками, рассказывают о том, что АК - это копия Stg, а Томпсон с 15 метров не пробьёт черенок от лопаты

Это сообщение отредактировал УтренийСтояк - 7.08.2017 - 16:14

Не для поддержки гансрача - просто удивил уровень издевательств на пистолетом. Надежный.

Тоже не понял нахуя он затвор назад отводит

Вообще видео старое, как гавно мамонта. Старикану hickok45,наверное, икается.

https://www.youtube.com/results?search_quer...%D0%BE%D0%BA+45

Это сообщение отредактировал hhurik - 7.08.2017 - 16:04

BattlePorQ

вообще не спорю. помню, читал про ЧЗ, что он является развитием и родственником ХП, вот и отложилось. А про эргономику - далеко не всегда применение пистолета будет происходить в ситуации максимального удобства, предусмотренного конструкцией конкретного пистолета. К примеру, из того же Маузера С-96 от бедра выстрелить та еще задача, а времени на изменение положения рук и корпуса может совсем не быть. По этому, хотелось бы для применения иметь что-то усредненное и готовое для большинства ситуаций. За Глок я тоже не готов голосовать двумя руками, есть и к нему за что придраться (если быть очень занудным), но Зиг, ЧЗ, 1911 и т.п. вполне очень устраивают. Вот только в 1911 магазин маловат.

Я бы еще ГШ-18 попользовал.

Вот я и говорю про конструктив. Моё любимое видео по ПМ
Мои друзья, кто помоложе да поздоровее, с 14-го года окопы обживают. Не раз рассказывали в каком состоянии пребывает экипировка после боя...там где ползком в говне вперед рваться или наоборот уносить ноги приходилось.
Правда ПМ не таскают в бой, чаще ТТ кому сил своих не жалко лишние кило-полтора тягать.

Вы его мослы видели? У него 1911-й в руках выглядит как Компакт
Значит ЗЗ у него будет где то в районе между суставами большого пальца. Ему явно неудобно.
А дед молодец. Сколько уже смотрю его канал поражаюсь как хорошо он стреляет из всего.

Есть же у нас Maverick00, который всё бы объяснил, и развёл бы вас в разные концы.

Дед классный.

Не грамм, а гран, 100гран=6,45г

УтренийСтояк

а кто такой "эксперт" с твоей старенькой точки зрения? И в чем же мои "потуги" на эксперта? В том, что я в качестве примера привел свою семью, которые сразу же в свой первый раз в жизни отстрелялись замечательно? А мои товарищи, еще будучи курсантами военного училища, мягко говоря, заебались добиваться требуемой Уставом и Наставлением точности стрельбы из замечательного пистолета ПМ? Т.е., с первого раза зачет сдали человека три из 30-и, так как не попадали? При этом и ручки у них были сильнее, и реакция получше, и навыки использования оружия имелись? Моя претензия на эксперта где? Пистолет у меня в пользовании с 1994 года непрерывно, помимо службы в ВС, все время это ПМ и я уверен, что это далеко не лучшие пистолет из тех, что у нас могли бы быть.
Я тебя сразу в тир пригласил, вроде как разговор в практическую плоскость перевел - но ты булочки напряг и высокомерно сообщил, что далеко, не поедешь, лучше наберешь в рот говна и плюнешь.
И зачем ты каждый день в Тае стреляешь? Тебе там заняться нечем? Там, кстати, еще море есть, не только тир. Или тебе только в Тае оружие в руки дают?

Про ПМ - мне, например, интересно, какие реальные достоинства общество видит в ПМ - но они одни и те же пост от поста у разных людей. Надежность. надежность, надежность... Но это не автомат, условия содержания пистолета всегда можно задавать самостоятельно, и вопрос надежности отпадет. "И из ПМ можно стрелять охуенно..." - не вопрос, вот только просто стрелять "охуенно" нужно очень малому числу людей и довольно редко. Абсолютному большинству нужно удобство в обращении и точность.

Lazyinventor

у нас, когда в маленькую, но очень гордую республику в командировки ездили, ПМ вообще никто не брал. Только Стечкин, если пистолет хочешь. Да и таких человек пять всего на отряд было.

макар забавный ствол. я в небезизвестном тире на мкад из глока в легкую отстреливал самые дальние мелкие мишени беглым огнем. с чезета с близкого расстояния проделывал упражнение "двоечка" не целясь, в зону А. Но цука когда пришел в тир для сдачи зачета на РОХу еле попал в мишень из ПМа))) 7,8,8 было.

Мда... Ну вот о чём можно разговаривать с таким обидчивым человеком, который постоянно срывается на личности? Ты всерьёз решил указывать мне, чем мне заниматься на курорте? Или может мы с тобой знакомы и ты что-то знаешь о том, что я неадекватен и поэтому в России у меня нет доступа к оружию?

Не, я не против - продолжай и дальше тужиться. Это как минимум забавно.

Ну а чтобы тебе легче тужилось - опять подкину: только человек с кривыми ручонками может считать ПМ плохим пистолетом

1. Нельзя ли цитату по поводу плевания гавном? Или ты сюда попиздоболить заглянул?
2. Назови хотя бы одну причину по которой я попрусь за 2 тысячи км только чтобы что-то кому-то доказать? Малыш, я давно себе всё, что хотел, доказал. На "слабо" меня брать тоже не надо пытаться - я уже в 14 лет на это не вёлся. И как-то задеть меня у тебя не получится. Просто потому, что у меня умишка немного побольше, чем у тебя - я на детей не обижаюсь

Это сообщение отредактировал УтренийСтояк - 7.08.2017 - 17:00

у американцев есть все шансы оценить ПМ

кстати, мои знакомые американские ведущие эксперты по оружию

говорили, что американские короткостволы - ничто по сравнению с ТТ

если бы его не клинило

Это сообщение отредактировал пупкинд - 7.08.2017 - 17:03

УтренийСтояк

сладенькиий, я все ждал, когда же ты прибегнешь к этому аргументу...
и я в тебе не ошибся!

Чувствуешь себя доминантным альфа-самцом? Ведь только настоящий мачо бегает в тир на курортах.
Как бы демонстрируя окружающим ленивым отдыхающим, что суровая мушшшская жизнь всегда заставляет быть в форме?..

Да, и ты тоже ничего не читаешь. Все, что нужно, выше было.
А то, что у тебя умишка много - главное, что бы ты сам себе нравился. Я не претендую на состязание с твоим интеллектом, мне сразу, еще с твоего первого поста страшно стало. Ты же 8 лет "пистолет таскал". Сильный, к тому же. Умный и сильный. И бохатый - в Тай ездишь каждый год. Не очень, правда, понимаешь, зачем - ты там в тире торчишь. За 2000 км от Питера тир найти, видимо, проблема. Следующий раз поедешь - иди лучше купаться.

Это сообщение отредактировал philin2006 - 7.08.2017 - 17:02

Еще раз повторюсь, кривые руки, дурная голова.

Бггггг......

Ты - гомосексуалист? Фу таким быть!

Это сообщение отредактировал УтренийСтояк - 7.08.2017 - 17:01

Читаю и ржу, в 14 лет он не вёлся
Любимая поговорка моего бати...
" Я б ему дал, если б он меня догнал"

Короче я тебе скажу как у нас в 14 лет было
_" Ты сосцал!!! Сцыкло!!!"

Это сообщение отредактировал ГэнералПетька - 7.08.2017 - 17:03

Правильно ржешь! Конечно в 14 ещё вёлся. Но отчего бы не припиздеть для красивого словца?

Да я так, просто стебануться. Мы же все крутые, в интернетах

Правильно испугался.
А вот деньги в моих карманах считать не надо.
Свои считай.
И своими деньгами распоряжайся. А я уж как-нибудь сам решу, как мне распоряжаться моими. Ок?
И уж точно, если я решу спросить у кого-нибудь где мне потратить свои деньги - в тире, или на пляже - ты будешь последним, к кому я обращусь с таким вопросом. Нет, не потому, что я задумал тебя обидеть, а просто потому, что ты мне ТАКОГО насоветуешь!

Это сообщение отредактировал УтренийСтояк - 7.08.2017 - 17:11

УтренийСтояк

пиздец ты предсказуемый... даже скучно становится. Сначала - "диванный эксперт", потом - " в кино видел", потом - "да ты гомосексуалист!"...
И это человек 66-го года рождения. Или ты меня гомосексуалистом с надеждой назвал?

Напомню тезисно для тех, кто видит только срач с пожилым любителем пострелять в Тае.
Я
- постоянно пользую ПМ уже много лет
- вполне нормально стреляю из него, закрываю любой норматив сразу
- считаю, что ПМ плохой пистолет после того, как приобщился к возможности стрелять из пистолетов с другой схемой автоматики и компоновкой основных частей
- обосновываю свою точку зрения тем, что неоднократно (да хули неоднократно - каждый раз!) являлся свидетелем более, чем качественной стрельбы из таких пистолетов совершенно неподготовленными стрелкамии, сравнивая со стрельбой из ПМ подготовленных стрелков.
И все.

Это сообщение отредактировал philin2006 - 7.08.2017 - 17:20