В сети опубликована аудиозапись переговоров пилотов Ту-154

Вставлю свое тоже дилетантское мнение.

Речевые самописцы и самописцы параметров самолета несут существенно меньший объем информации, по сравнению с видео. Т.е. при крушении, если данное оборудование серьезно пострадало проще восстановить будет речь, и то как слышите есть серьезные дефекты. Связано это с плохим качеством записи или повреждением носителя не берусь судить.
А видео даже в не самом хорошем будет занимать существенный объем, который необходимо обработать и восстановить, обеспечить сохранность при крушении, - как результат можно получить картинку с кучей артефактов на которой не будет понятно день или ночь.

Вот вопрос почему сейчас все храниться локально на самолете, а не пишется онлайн на серваки пожалуй открою.

Сейчас и у каждого пассажира в кармане по ДЖПс навигатору, видеорегистратору, средству связи и экшн камере в любом исполнении в одном флаконе.
Бортовые самописцы это очень сложное сертифицированное международными стандартами устройство которое записывает почти все параметры полета воздушного судна.
Давайте не будем в своих интернет дилетантских амбициях. Пытаться рассказать профессионалам. Что и как было.
У МАК есть на это полномочия. У меня как у пользователя ЯПъ. Есть только возможность обсудить.

вот вот... согласна.

обычная маленькая флешка как на смартфоне, с защищенным корпусом, которая может хранить множество часов видео. Какие проблемы?

это че, ихтиандра засняли чтоли? он чем дышит?

Запись с видеорегистратора много вам информации выдаст? Кроме записи самого события?

А,собственно говоря-что здесь обсуждать то?Как журналисты-недоумки высасывать факты из пальца,городить тупые домыслы-даже не имея малейшего представления по существу вопроса?Пока не будет расшифровки параметров полета с наложенным по времени обменом переговоров в кабине-все полная туфта,перемешанная с цинизмом.
Другой вопрос-увидим ли мы подлинную расшифровку параметров полета-это самая больная тема.Увольте меня,но как спец я имею четкое представление,что времени для расшифровки полетов-было за гланды и раз её от нас утаивают-это дурно пахнет!

Вот вот... Ну видно на видео - нажал кнопочку.... А какие параметры полета и работы бортового оборудования были при этом на видео хуй поймешь.
Толку от видео??? По видео можно судить лишь об эмоциональной нагрузке на экипаж, насколько ситуация для экипажа стрессовая. Но это как правило вполне отражает речевой самописец - в экстремальной ситуации люди редко молчат.

Это сообщение отредактировал Linxform - 22.03.2017 - 21:33

Чтоб перепутать кран выпуска/уборки шасси с рукояткой закрылков надо иметь налет ноль часов. А экипаж, как известно, в самолете не первый раз... Скорее всего несинхронная уборка закрылков была, тяжелый самолет, свалились моментом от незначительной даже потери скорости...

И это сразу навевает мысли о фальшивке. Я много слышал записей катастроф, и они все похожи паникой в голосах разной интенсивности. Здесь какие-то дешевые актеришки озвучили. Если я ошибся, извинюсь.

не стоит верить всем вбросам

Так а что там с беспилотником на дне? или с направленным взрывом снаружи на закрылке? Что с расбросом на полтора километра? какая нах ошибка пилота?

Ага, и ошибка пилота оторвала гондолу шасси в воздухе, разбила десять лопастей в движке, и раскидало остатки самолета на полтора километра..... Охеренно....

Что такое "гондола шасси" и откуда информация, что ее оторвало в воздухе?

Это сообщение отредактировал teorsopr - 22.03.2017 - 22:16

как бы беспилотники передают видео в реальном времени на базу и очень дешево. а вот шаманить с черными ящиками полгода...искать неделю, восстанавливать запись-это кому-то выгодно и недешево.

Еще раз:
диспут между "авиаторами", "симмерами" и "альтернативщиками" продолжается!

Государственная и гражданская авиация?

Статья 20. Виды авиации.
... устанавливает классификацию авиации по видам, основанную на определяющем признаке - цели использования конкретного вида авиации. Такая классификация необходима в связи с тем, что к каждому виду авиации предъявляются различные требования и их деятельность регулируется разными уполномоченными органами. В зависимости от принадлежности к видам авиации проводится подготовка и аттестация личного состава и работников, государственная регистрация и сертификация имущества и объектов, организация и производство полетов воздушных судов, расследование авиационных происшествий и др. Глава III. Государственное регулирование деятельности в области авиации
Статья 22. Государственная авиация.
1. Авиация, используемая в целях осуществления функций государства и обеспечения решения указанных в настоящем пункте задач, относится к государственной авиации.
Государственная авиация, используемая для решения задач в области обороны Российской Федерации Вооруженными Силами Российской Федерации, привлекаемыми в этих целях другими войсками, воинскими формированиями и органами, относится к государственной военной авиации.

Таким образом Ту-154 №85572 относится к Государственной авиации России (МАК и Россавиация побоку). Расследование проводится согласно ПРАПИ 2000:
Постановление Правительства РФ от 4 апреля 2000 г. N 303 "Об утверждении Правил расследования авиационных происшествий и инцидентов с экспериментальными воздушными судами в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)

Нам ничего не говорят (скрывают, не скажут и т.д)?

Порядок предания гласности информации об авиационном происшествии
69. В процессе расследования авиационного происшествия с разрешения руководителя федерального органа исполнительной власти, образовавшего комиссию по расследованию, могут быть преданы гласности только фактические данные об этом авиационном происшествии.
70. Информация, полученная в процессе расследования, касающаяся обстоятельств авиационного происшествия и содержащая конфиденциальные сведения, ни при каких обстоятельствах не может предоставляться посторонним лицам или обсуждаться с ними.
По решению председателя комиссии по расследованию и с согласия правоохранительного органа, осуществляющего предварительное следствие по факту авиационного происшествия, полученная информация может быть использована только для принятия мер по повышению безопасности полетов.
71. После завершения расследования авиационного происшествия официальная информация о происшествии и результатах его расследования может быть доведена до сведения общественности, юридических лиц и граждан руководителем федерального органа исполнительной власти, образовавшим комиссию по расследованию, или другим лицом по его поручению.
Мое: Одна из причин - исключение воздействия на членов комиссии и экспертов (у многих организаций и персон есть интерес в результатах)

Цель работы комиссии?

6. Целями расследования авиационного происшествия или инцидента являются установление причин авиационного происшествия или инцидента и принятие мер по их предотвращению в будущем.
Установление чьей-либо вины и ответственности не является целью расследования авиационного происшествия или инцидента.
Мое: При наличии признаков состава преступления (у нас есть-катастрофа) материалы расследования передаются в прокуратуру для дальнейшего расследования (как правило: прокуратура параллельно или возглавляет). Вину определяет суд.

Результат работы комиссии?

Акт, в котором:
Излагаются причины авиационного происшествия с указанием факторов, способствовавших его возникновению. Формулировка причин должна исключать двусмысленное их понимание.
на сновании:
а) хронологическое описание событий, имевших место в процессе возникновения и развития особой ситуации, с указанием причинно-следственных связей между ними;
б) анализ всех выявленных в процессе расследования отклонений в действиях должностных лиц, работе авиационной техники, отклонений от норм ее проектирования, изготовления и эксплуатации, недостатков в подготовке и обеспечении полета, в нормативных документах и т.п. с определением степени влияния этих отклонений на возникновение и развитие особой ситуации, исход полета и обоснованием необходимости разработки мероприятий по их устранению.
2. Приводятся факторы, оказавшие благоприятное воздействие на исход полета или последствия авиационного происшествия.
3. Вся информация, необходимая для понимания причин авиационного происшествия и обоснования заключения по нему, включается в текст анализа. При необходимости даются точные ссылки на другие материалы расследования.
и
V. Рекомендации по повышению безопасности полетов
В разделе приводятся рекомендации (без указания исполнителей и сроков выполнения), направленные на устранение выявленных при расследовании авиационного происшествия недостатков.
Мое: комиссия должна доказать, что никакая иная причина не могла оказать воздействие на результат данного события.

По видеокамерам?

Это больше этическая проблема, чем техническая. Ограничение человеческих свобод (а видеофиксация рутинной работы экипажа и есть такое ограничение) - не способствует качеству выполняемых функций.
Увидим мы, что экипаж изменил положение РУД. И что, какие выводы можно сделать из данного факта?
А надо знать:
- старое и новое положение РУД, мотивация изменения этого положения;
- изменение режима работы двигателя (ТВГ, Р топлива, Т и Р масла);
- как это повлияло на высотно-скоростные и траекторно-пространственные характеристики полета ЛА;
- т.д. и т.д.
Ответы на это дают звуковой и параметрический самописцы. А современный уровень техники позволяет (анимационными методами) воспроизвести "картинки" и в кабине, и положение ЛА пространстве.
Установив три камеры в кабине - не получем ли мы из экипажа "актеров"?!
Хотели бы Вы иметь, на своем рабочем месте, постоянную видеокамеру?

Кто виноват?

Но, систему (контур) самолет-пилот надо рассматривать связанно, как единое целое.
Недостатки самолета должен компенсировать пилот, а "ошибки" пилотирования - "прощать" самолет.
Я застал то время, когда, чтобы повесить "косяк" (инцидент) на пилота, надо было сильно "попотеть". Сейчас маятник качнулся в другую сторону - "человеческий фактор" (долбанный капитализм - "не надо расходов на приведение территории в порядок"). Из-за этого перекоса, пилот становиться все более беззащитен.

По данной записи?

По все видимости - запись реальная. Обработана, убрана часть посторонних шумов. Будем ждать результатов расследования.


Я понимаю,что 90% читать не будут, но если я кому-нибудь помог, то я рад!

Всегда удивляет, а теперь понятно, почему всегда так долго расшифровывают записи с "Черных ящиков", неразборчиво почти всё. 21 век, бля, а технологии прошлого века.

Неужели нельзя "стрим" вести в режиме онлайн на сервера авио компании, что там пилоты и самолет делает, что бы потом не ждать по пол года когда эту проволоку из ящика расшифруют.

Почему на эти сраные самолеты не ставят катапульты, как на истребителях? если видит что падает отсреливает людей и себя и все норм

Тоже склонен именно к этой версии с перегрузом. Помню батя рассказывал о взлёте с перегрузом на 76-ом с одной "любимой" азиатской страны. Члену экипажа ухо покрасили, борт инженеру руку сломали, а начальство на жопу село...
Молились, но были вынуждены взлетать... Слава Богу уцелели. Помню его пересказ разговора по прилёту с "начальством" по этому поводу. Итогом - все шито-крыто и подписка о неразглашении.

Это сообщение отредактировал Магнит - 23.03.2017 - 01:22

Тушки давно уже надо списать к хуям!

Сам на 154 горел...когда на посадку заходили...загорелись..

В аэропорту спасатели встречали, куча пожарных машин с пеной!

я вот такого же мнения.
да еще многократное повторение "командир" -так в жизни не бывает





Это сообщение отредактировал jimmy70 - 23.03.2017 - 05:46

Какая-такая записка о неразглашении-что за бред?Решение принимает командир-на нем вся ответственность.Все остальное-слова-пустое.

Ту же самую версию мне озвучил знакомы летчик, сразу же после катастрофы. Только естественно без детективных подробностей замены пилоты. Говорит бывает такое на тушках что промахиваются вместо шасси закрылки начинают убирать,он командиром на 154 летал, говорил были случаи, и сам за этим следил.

Толк от видео вот какой:
1) не было бы версий, что путешествующий пассажиром пилот ан-72, якобы, сел порулить. Вообще, наличие посторонних в кабине.
2) психо-эмоциональное состояние пилотов (неадекватность поведения при опьянении, нарушение координации, банально "заснул" или "сознание потерял").
3) Не было бы споров, кран-шасси он переключил или закрылки - сразу было бы видно.

И т.д. и т.п. Видео, на мой взгляд, значительно ускорило бы расследование, сняв многие вопросы, ответы на которые в настоящий момент добываются по косвенным данным многие месяцы. А насчет сохранности и объема данных - миниатюрный чип весом в доли грамма и размером в пару миллиметров гораздо проще сохранить, чем тяжеленную и габаритную катушку проволоки или металлической ленты в купе с механизмом записи (чтобы он при аварии не повреждал очень уж сильно носитель информации), которые сейчас используются в бортовых самописцах.

Просто техника развивается стремительно, до недавнего времени писать видео из кабины было нецелесообразно ввиду множества технических проблем, а на сертификацию и внедрение требуется много времени. Будет со временем.