Чем отличается научный атеизм от воинствующего?, В двух абзацах.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kreig81
19.01.2015 - 15:40
-5
Статус: Offline


Археолог

Регистрация: 8.10.12
Сообщений: 1937
лично я, конечно, против обрядовости. церковь сейчас конечно перестала быть источником веры для многих. обряды заменили духовность. но я отделяю церковь от веры и поэтому истинная вера для меня не в длине свечи, а в соблюдении моральных норм перед собой и, непосредственно, богом. хотя, многие находят в церкви утешение и духовное успокоение. но, лично для себя считаю, что для общения с богом провайдер не нужен.

другое дело, что я считаю необходимым уважать чужие убеждения, если они не противоречат моральным постулатам общества. если человек изначально агрессивно себя ведёт по отношению к другим из-за их убеждений (исключая аморальные сегменты социума), не зависимо от того, атеист он или верующий, - он для меня становится таким же аморальным и даже вредным сегментом для всего социума.

модные нападки на церковь и веру, из каких-либо личных побуждений происходят как раз-таки со стороны людей с низкими моральными принципами. а не из-за того, что они обладают знаниями. не обладают. если бы обладали - смогли бы в лёгкую доказать свои убеждения в том, что бога нет, основываясь на цифрах, фактах и расчетах. а пока что это переливание воды из пуста в порожнее. так же как и у верующих. поэтому не надо никого поучать. люди сами разберутся как им жить.

а еще бывают всякие отморозки, типа "пусси-райот", которые пляшут где ни попадя. перфомансы у них, видите ли, такие... ну давайте спляшем на могилах - покажем своё бескультурье и наконец-то покажем настоящий моральный облик (а точнее его отсутствие), чо уж там?

Это сообщение отредактировал kreig81 - 19.01.2015 - 15:41
 
[^]
Ku6
19.01.2015 - 15:42
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 461
Цитата (yakontra @ 19.01.2015 - 15:30)
Цитата (Ku6 @ 19.01.2015 - 15:07)
Как вам такой вброс?

Свеча - жертва Богу через храм. Купил свечу на рынке - пожертвовал торговцу на рынке. Зачем тащить ее в храм? С целью угодить Богу? Богу и так светло.

Свеча – это символ молитвенного горения перед Господом, Его Пречистой Матерью, перед святыми угодниками Божиими.


Добровольно пожертвовать я могу кинув монетку на входе. У меня разве нет права выбора? Или я обязательно должен платить за свечу, которая сделана на заводике, держателем активов которого является наша РПЦ.


Вопрос: почему меня лишают права выбора? Другой вопрос: я могу пожертвовать икону храму. Или же я могу пожертвовать 20 рублей храму. Почему в этом случае мне не пишут: "жертвуй только деньгами иные жертвы не принимаются".

Двойной стандарт?
 
[^]
EraserEx
19.01.2015 - 15:42
1
Статус: Online


Дементор

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 1301
Цитата (chigsrOck @ 19.01.2015 - 14:57)
Цитата (пусто @ 19.01.2015 - 11:00)
Я воинствующий атеист, но я не верю в то, что бога нет. Я знаю, что для описания мира нет необходимости в существование такого персонажа как бог. А есть он или нет это вообще не влияет на текущую ситуацию. Может он и есть, но в наши дела не вмешивается, а значит можно считать, что его нет.

А кто из современных людей верит в то, что земля вращается не по законам физики и потому, что ее "крутит" Бог?

Вселенная -это вполне самодостаточный объект, а не телега на трех колесах, где роль четвертого колеса выполняет Бог. Если бы это было так, можно было бы научными методами по тому, как движется эта телега, говорить что она ломанная, не хватает колеса, а на его месте движется бородатый субъект, от которого остаются следы подошв, а не следы колеса.
Очевидно, что если Бог есть, он не мог бы создать такую куцую телегу-вселенную, которую надо было постоянно поддерживать, чтобы она не забуксовала.
К чему это я... Доказательство существования Бога(научное) в принципе невозможно...как и создание абсолютно вечного двигателя.

Означает ли это, что если Бог создал вселенную, он полностью от нее самоустранился? Нет. Ему нет интереса как там движутся атомы и взрываются сверхновые, но вполне возможно, что ему не безразлична судьба "плесени" населяющей нашу планету - людей.
Вполне возможно, что существа, которые много веков подряд задаются вопросом "только ли мы здесь для того, чтобы удобрять своими тушками почву" несут в себе какую-то особую, возложенную на них миссию? Но миссия эта за пределами той унылой реальности, в которой мы временно пребываем? Наука нам об этом ничего не скажет, просто потому, что она эти не занимается.

Это так же, как механику плевать зачем человеку машина и куда он на ней собирается ехать. Он знает, как должен работать движок и что делать, если он не работает...посему предлагаю не путать белое с квадратным.

А почему не может быть так, что Вселенная создана (вольно или нет) действительно персоной, со всей совокупностью законов и взаимозависимостей? Означает ли это, что дальнейшая судьба её, как и "плесени", должна эту персону заботить?
 
[^]
Ku6
19.01.2015 - 15:43
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 461
Цитата (EraserEx @ 19.01.2015 - 15:38)
Цитата (yakontra @ 19.01.2015 - 15:30)
Цитата (Ku6 @ 19.01.2015 - 15:07)
Как вам такой вброс?

Свеча - жертва Богу через храм. Купил свечу на рынке - пожертвовал торговцу на рынке. Зачем тащить ее в храм? С целью угодить Богу? Богу и так светло.

Тогда уж совсем честно - жертва не Богу, а Храму. То есть его настоятелю - в первую очередь.

Т.е. лично в карман?

Добавлено в 15:43
Цитата (solvent @ 19.01.2015 - 15:32)
Цитата (Генкокрокодил @ 19.01.2015 - 00:35)
Научный атеист ...

Воинствующий атеист, ...

Товарищ, дык первое называется аНТИтест, а не атеист.
Атеист - тот кто ВЕРИТ что бога нет.

Атеист - тот кто не верит в богов. Подучи матчасть.
 
[^]
yakontra
19.01.2015 - 15:43
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.11
Сообщений: 43
Цитата (Ku6 @ 19.01.2015 - 15:36)
Читал между строк?

Никак нет, вдоль читал, да и вброс этот с вот такой бородой
 
[^]
kreig81
19.01.2015 - 15:44
-2
Статус: Offline


Археолог

Регистрация: 8.10.12
Сообщений: 1937
Цитата (Ku6 @ 19.01.2015 - 15:36)
Цитата (kreig81 @ 19.01.2015 - 15:13)
Цитата (Ku6 @ 19.01.2015 - 15:10)
Цитата (kreig81 @ 19.01.2015 - 15:07)
Цитата (apprico @ 19.01.2015 - 14:57)
Цитата (kreig81 @ 19.01.2015 - 13:51)
Цитата (Xeon2K @ 19.01.2015 - 13:47)
Цитата (Fenya @ 19.01.2015 - 03:41)
Действительно, некоторые показные атеисты, фанатичнее верующих.

Что, строят церкви где поют, что бога нет и берут с государства миллиарды на это? Чё-то не видел такого.

Приход к власти коммунизма забыт уже? Сколько было церквей уничтожено, а священнослужителей расстреляно. Ну а так-то воинствующие атеисты вообще няшки. Вообще, не надо делать громких заявлений - тут у всех руки в крови по локоть. В вере нет ничего плохого. В отсутствии веры, я думаю, тоже. Всё дело в соблюдении моральных норм. Религия, сама по себе, ни плоха ни хороша - проповедники люди, со своими мелочными желаниями. Кстати, священники стремящиеся к наживе при жизни - такие же атеисты, т.к. видимо не верят в то, что им воздастся по заслугам.

И сколько, позвольте полюбопытствовать ?

А ничо так, что расстреливали за контр-революционную деятельность. Такую как: грабежи, формирование банд, убийство красных коммисаров...

И не надо про уничтоженные церкви. Как только большевики отказались церкви финансировать - они как то подозрительно быстро опустели...

Сколько? Да пожалуйста: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%82%D1%8C%D1%8E

Я прям охуеваю как легко вы оправдываете убийство "контрреволюционной деятельностью". Заявляете это так, как будто вы видели дела этих людей и знаете их судьбы. На каких фактах вы основываетесь? Цифры нужны. Дела. Причем и с той, и с другой стороны.

Никакое благое дело на крови основано быть не может! По определению!

Извольте, дела божественные - благие или нет? Бг нам шлет благодать или нет? Если он нам шлет горе, то это ведь во благо? Краем уха слыхал, что священики так это трактуют.

Значит все убийства и насилие например над детьми и есть благодать через страдание?

Это вообще к чему? Как приняли священники свою смерть я не знаю. Возможно, что и мученически. Дальше что?

Гитлер строил атеистическое государство. Церковь была помехой и конкурентом. Детей тоже немало погибло. Или Пол-Пот тот же, убивавший всех без разбора как мясник.

Еще раз повторяю - руки у обеих сторон по локоть в крови. Не надо повторять ошибок прошлого, развязывать какие-то религиозные или антирелигиозные бойни. Жить надо по-человечески.

Ты сказал, что благое дело на крови не может быть. Я те пример привел. Ответь на вопрос жи.

Добавлено в 15:37
Цитата (yakontra @ 19.01.2015 - 15:30)
Цитата (Ku6 @ 19.01.2015 - 15:07)
Как вам такой вброс?

Свеча - жертва Богу через храм. Купил свечу на рынке - пожертвовал торговцу на рынке. Зачем тащить ее в храм? С целью угодить Богу? Богу и так светло.

Читал между строк?

заметь, я защищаю веру, а не церковь. считаю, что любое благое начинание можно испоганить личными амбициями, жаждой власти и алчностью.
 
[^]
gimly33
19.01.2015 - 15:44
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (solvent @ 19.01.2015 - 15:32)

Товарищ, дык первое называется аНТИтест, а не атеист.
Атеист - тот кто ВЕРИТ что бога нет.

Ерунду говорите.

Атеист не верит что бога нет. Просто он в своей картине мира не видит места любому сверхъестественному. Касается это далеко не только богов.
 
[^]
yakontra
19.01.2015 - 15:44
-6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.11
Сообщений: 43
Цитата (Ku6 @ 19.01.2015 - 15:43)
Атеист - тот кто не верит в богов. Подучи матчасть.

Не верить в Бога == верить в Его отсутствие.
 
[^]
solvent
19.01.2015 - 15:46
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.07.11
Сообщений: 971
Цитата (gimly33 @ 19.01.2015 - 15:44)
Ерунду говорите.

Атеист не верит что бога нет. Просто он в своей картине мира не видит места любому сверхъестественному. Касается это далеко не только богов.

Товарищ, для таких как вы и написал. Если не вкурили - еще раз прочитайте.
 
[^]
Генкокрокодил
19.01.2015 - 15:46
0
Статус: Offline


Толстый слон

Регистрация: 8.05.08
Сообщений: 231
"Да-да... Курит отсутствие сигарет. Носит модную прическу: лысина. . . "

Не корректная аналогия. Нужно разделить "веру" и "божественное" так же как "курение" и "сигареты". И ровно как верить можно во все что угодно, к примеру в отсутствие божественного, так и курить можно хоть сигареты, хоть косяк с мариванной (можно ли это назвать курением отсутствия сигарет?)

Это сообщение отредактировал Генкокрокодил - 19.01.2015 - 15:53
 
[^]
yakontra
19.01.2015 - 15:46
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.11
Сообщений: 43
Цитата (gimly33 @ 19.01.2015 - 15:44)
Ерунду говорите.

Атеист не верит что бога нет. Просто он в своей картине мира не видит места любому сверхъестественному. Касается это далеко не только богов.

Однако оставляет место для противоестественного.
 
[^]
kreig81
19.01.2015 - 15:48
-2
Статус: Offline


Археолог

Регистрация: 8.10.12
Сообщений: 1937
Цитата (apprico @ 19.01.2015 - 15:37)
Цитата (kreig81 @ 19.01.2015 - 15:13)
Гитлер строил атеистическое государство.

Да-да... именно поэтому "Gott mit uns" на каждой бляхе каждого ремня каждого золдатен рейха...

Вера - это же не обязательство говорить правду... Правда ведь ?

Гитлер в церкви видел своего конкурента, поэтому пытался отвратить немцев от протестантской веры. Естественно, что отвратить за короткий промежуток полностью осуществить этого не удалось. Война помешала. Ведь не удалось же коммунистам уничтожить РПЦ, не смотря на поставленную цель? Война помешала.
 
[^]
Большевик
19.01.2015 - 15:49
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.09.12
Сообщений: 490
Отношусь к верующим со снисхождением, как к детям, забавным в своей ещё недоразвитости и глупости.
Что поделать, если ряду людей по-прежнему, чтобы достучаться до себя, необходим вымышленный посредник в лице бога?!
 
[^]
apprico
19.01.2015 - 15:50
2
Статус: Offline


Темный лорд хаоса

Регистрация: 19.05.13
Сообщений: 2483
Цитата (kreig81 @ 19.01.2015 - 15:48)
Цитата (apprico @ 19.01.2015 - 15:37)
Цитата (kreig81 @ 19.01.2015 - 15:13)
Гитлер строил атеистическое государство.

Да-да... именно поэтому "Gott mit uns" на каждой бляхе каждого ремня каждого золдатен рейха...

Вера - это же не обязательство говорить правду... Правда ведь ?

Гитлер в церкви видел своего конкурента, поэтому пытался отвратить немцев от протестантской веры. Естественно, что отвратить за короткий промежуток полностью осуществить этого не удалось. Война помешала. Ведь не удалось же коммунистам уничтожить РПЦ, не смотря на поставленную цель? Война помешала.

не помешала, а намешала. И не война, а религия. И не в СССР/Германии а в вашей голове.

Добавлено в 15:53
Цитата (yakontra @ 19.01.2015 - 15:44)
Цитата (Ku6 @ 19.01.2015 - 15:43)
Атеист - тот кто не верит в богов. Подучи матчасть.

Не верить в Бога == верить в Его отсутствие.

Не верить в Бога != верить в не-бога...
Атеист не "верит в отсутствие бога" а справедливо считает, что в научно исследованной вселенной следов божественного влияния - не обнаружено. Следовательно, предпосылок для утверждения об его существовании - объективно еще не возникало.
 
[^]
MrHandsome
19.01.2015 - 15:55
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.11.14
Сообщений: 55
Цитата (gimly33 @ 19.01.2015 - 15:44)
Цитата (solvent @ 19.01.2015 - 15:32)

Товарищ, дык первое называется аНТИтест, а не атеист.
Атеист - тот кто ВЕРИТ что бога нет.



Атеист не верит что бога нет. Просто он в своей картине мира не видит места любому сверхъестественному. Касается это далеко не только богов.

Имхо, сверхъестественного в мире не существует по определению.

Есть только то, что не укладывается в рамки обыденности и ежедневного опыта.

Но это уже дефиниции.
 
[^]
gimly33
19.01.2015 - 15:55
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (solvent @ 19.01.2015 - 15:46)

Товарищ, для таких как вы и написал. Если не вкурили - еще раз прочитайте.

Прочитал еще раз, ерунда никуда не исчезла.

Есть два способа познания мира - научный метод и религиозно-мистический. В первом из них понятия "веры" нет вообще. Ну невозможно верить в законы Ньютона, их знать надо.
Поэтому ваше заявление абсолютно бессмысленно.
 
[^]
Велесович
19.01.2015 - 15:56
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 1830
Воинствующие атеисты появились как ответ на всё больше наглеющую религию. Государство вроде светское, однако рпц уже влезла в школы, лезет в вузы, одна только теология в МИФИ (!!!) чего стоит. Закон о защите верующих приняли. А кто защитит адекватных людей и их детей от почти насильственного навязывания средневековых предрассудков? Как-то задолбали все эти христознутые, явбаровцы и прочие "носители спасения". И да, дорогие наши вечно оскорблённые верующие, нынешний атеизм очень-очень мирный. Вспомните большевиков и прекратите жаловаться.
 
[^]
apprico
19.01.2015 - 15:56
1
Статус: Offline


Темный лорд хаоса

Регистрация: 19.05.13
Сообщений: 2483
Цитата (EraserEx @ 19.01.2015 - 15:42)
А почему не может быть так, что Вселенная создана (вольно или нет) действительно персоной, со всей совокупностью законов и взаимозависимостей? Означает ли это, что дальнейшая судьба её, как и "плесени", должна эту персону заботить?

Почему же не может... Еще как может... Вопрос только в том, кто создал эту "персону"... И кто создал создателя персоны... и кто создал создателя создателя персоны... Итак далее - уходя в бесконечность...
 
[^]
Ku6
19.01.2015 - 15:57 [ показать ]
-10
apprico
19.01.2015 - 15:58
2
Статус: Offline


Темный лорд хаоса

Регистрация: 19.05.13
Сообщений: 2483
Цитата (Велесович @ 19.01.2015 - 15:56)
одна только теология в МИФИ (!!!)

Поговаривают, что его под это дело переименовали в ХУЯФ - христианский университет ядерной физики....
 
[^]
kreig81
19.01.2015 - 15:58 [ показать ]
-10
Lem0nti
19.01.2015 - 15:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.11
Сообщений: 3765
Это называется секуляризм.
 
[^]
yakontra
19.01.2015 - 16:00
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.11
Сообщений: 43
Цитата (apprico @ 19.01.2015 - 15:50)
Атеист не "верит в отсутствие бога" а справедливо считает, что в научно исследованной вселенной следов божественного влияния - не обнаружено. Следовательно, предпосылок для утверждения об его существовании - объективно еще не возникало.

В исследованной части леса комаров не обнаружено, СПРАВЕДЛИВО gigi.gif будем считать, что комар - миф

Если бы "в научно исследованной вселенной следов божественного влияния обнаружено было", то ни о какой Вере не было бы речи - можно было бы говорить о знании. Но Вера - не знание, а скорее желание, стремление

Это сообщение отредактировал yakontra - 19.01.2015 - 16:04
 
[^]
gimly33
19.01.2015 - 16:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (MrHandsome @ 19.01.2015 - 15:55)

Имхо, сверхъестественного в мире не существует по определению.

Есть только то, что не укладывается в рамки обыденности и ежедневного опыта.

Но это уже дефиниции.

Если оно не укладывается, но его возможно оценить объективно - то оно вполне себе укладывается. Пока его не могут объяснить - то выдвигают теории, гипотезы, которые могут в дальнейшем подтвердиться или нет.

Но согласитесь - трудно уложить на какое-либо место беспочвенные фантазии..
 
[^]
Ku6
19.01.2015 - 16:01
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 461
Цитата (yakontra @ 19.01.2015 - 15:44)
Цитата (Ku6 @ 19.01.2015 - 15:43)
Атеист - тот кто не верит в богов. Подучи матчасть.

Не верить в Бога == верить в Его отсутствие.

Цитата
>Воинствующий атеист, по сути, глубоко верующий человек, верующий в то что Бога нет

Ага, а некурящий - курит отсутствие сигарет...
(С)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38203
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх