Борис Юлин о ленд-лизе как "безвозмездной помощи"

Не понял, во Франции еды что ли не было? Брест связан ж.д. сетью с остальным миром со всеми вытекающими.

В любом случае снабжать Бисмарк во Франции едой, топливом и запчастями гораздо проще, чем Тирпиц в ебенях в Норвегии.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 18.02.2019 - 14:37

У меня пост про альтернативку, которая ИМХО вполне реальная (идея Аспида 4 миллиона амов отправить на Восточный фронт в 1942 году - это не альтернатива, а бред собачий) . По моему варианту можете возражать.

ВМС рейха в разы слабее ВМС британии. Всё что могла кригсмарине - это мелко пакостить.

Ну дык речь не о новом Ютландском бое. "Бисмарк" затачивается на атаки конвоев именно по принципу бей-беги. Навроде операции "Берлин", что учинили "Шарнхорст" и "Гнейзенау" в начале 1941 года.

Да похер куда он затачивается. Сравни просто численность флотов британии и германии по классам кораблей. Именно поэтому за бисмарком объявили охоту, а не бисмарк охотился за тем же худом.

Если б у кригсмарине был шанс доминировать в атлантике и средиземном, сейчас бы площадь маяковского площадью гитлера была б.

Ну да, должно было быть по соглашению 1935 годапримерно в три раза меньше по тоннажу в соответствующих классах.

Но вот только англичане никогда бы не смогли собрать свои силы в один кулак - слишком много их колоний было разбросано по миру.

А так - сами себе злобные буратины.

Ах да, заметили, что речь не о ВБ, а о Британском содружестве?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 18.02.2019 - 15:15

Причем тут ОБЩАЯ численность? Еще раз. Немцы вовсе не собираются учинять генеральное морское сражение. У них задача "пакостить", как ты выразился, но не мелко, а по-крупному: напрягать атлантические конвои, жизненно важные для ВБ.

Теперь поехали в сравнение флотов. А ничего, что у Ройал Неви до хера ТВД? Кроме самой Метрополии и Атлантики, надо держать Средиземку и Северный фланг с конвоями в Россию. А к осени 1941 года появляется Восточный ТВД, где зашевелилась Япония. В декабре там вспыхивает война и будьте любезны держать там целый флот.

Ну а теперь считай. Я не зря поминал декабрь 1941 года. "Худ" потоплен в мае 1941 года, "Бархэм" 25 ноября 1941 года в Средиземном море немецкой подлодкой лодкой U-331, 10 декабря 1941 года возле Сингапура утоплены японской авиацией "Рипалс" и "Принс оф Уэлс", 18 декабря 1941 года в Александрии взорваны итальянскими боевыми пловцами "Вэлиант", "Куин Элизабэт" (на год из строя).


Уже не так до хрена осталось? При том, что из "Кингов" реально в строю только головной и "Дюк оф Йорк". "Энсон" и "Хау" будут введены в строй только в апреле 1942 года.

На ходу только "Нельсон" и "Родней" и старые R-ки (попеременно в ремонте), которые "Бисмарк" не догоняют более чем на 10 узлов.

Имеем, что зимой 1941-42 года у англов реальная жопа с флотом. А на амов после Перл-Харбора рассчитывать нефик.

Во-во, про то и речь. А то на бумаге прикидываем как несколько старых "Ройал Соверенов" напихают "Бисмарку". Вы их сперва в кучу соберите.

нуакакже

Дело не в том, сколько должно быть у рейха. А сколько было де факто. Да, ограничение - это основная причина (субъективное мнение), но в войне отмазки "не успел" - не канают энивэй.

Британцы легко могли собрать флот в кулак и любую конструкцию вообще по той простой причине, что воевать кроме как с германией (и подобием флота италии) им было не с кем. Мощный флот японии компенсировался таким же флотом сша.

Товарисчи отвлеклись от основной темы, которая является говновбросом на вентилятор, для дальнейшего разжигания пиндософобии.

Во-первых: тогда мы были БРАТЬЯМИ по оружию.

Во-вторых:
Факты:
С учетом инфляции СССР/РФ заплатили за поставки 0,4% от их стоимости, т.е. практически НИЧЕГО.
49 из 59 самолетов Покрышкин сбил на Аэрокобре.
Танкисты считали за счастье получить Шерман М4 (Эмча на их сленге), который практически не уступал Т-34, но был значительно комфортней и с радиостанцией.
Количество поставленного продовольствия(тот самый "второй фронт") было критично для всей страны и составило объем эквивалентный для пропитания армии в 10 млн. человек на протяжении 3-х лет.
Практически весь авиационный бензин был поставлен из СШП.
БОльшая часть автомобильного и паровозного парка РККА были америкосовскими.
И т.д и т.п.

Выводы: Потери нашей страны без ленд-лиза значительно превысили бы 26,6 млн человек и перелом в войне скорей всего произошел бы где-нибудь в районе Урала.

Большинство из тех, кто сейчас визжит про врагов и говносамолеты и говнотанки просто бы не родились.

Как-то так

Это сообщение отредактировал GreenAlien - 18.02.2019 - 16:29

Это где я свои слова опровергал?

Не могли. Требовалась пара линкоров в составе Атлантических конвоев, пара в составе Северных и соединение в Гибралтаре и в Александрии. Это минимум. Даже хреновый по боеспособности итальянский флот был по численности внушительным и на Средиземке линкоры тоже были нужны.

Ну есть такое. Так про ленд-лиз тут уже все в надцатый раз написали. Только упоротых не прошибешь. Опять бурчат, что "наживались" и "за золото продавали".

Да при том самом. Когда у васи 2 линкора, а у пети 15 - ты хоть усрись, а пизда будет васе. Не сейчас, так попозже. Даже если вася ниибаца ас и мастер по увороту. Просто за одним васиным кораблем устремляется целая эскадра, берёт в окружение и мочит. И так можно делать С КАЖДЫМ значимым васиным кораблём.

Флоты британии и сша примерно равны, и каждый из них стоит флота японии. Флоты италии и германии - сосямба, и каждый из них богат лишь подлодками, которыми можно мелко гадить конвоям. Но в открытом столкновении надводного флота - полный абзац. О том, чтобы с германии что-то в японию привезти - и речи не могло быть, потому что у эллиэс подлодок не меньше.

GreenAlien

Бриты помимо поставок по Ленд-Лизу, дополнительно закупали различные грузы платя за это золотом, но у бритов вроде нет своих юлиных, которые утверждают, что американцы отсиживаясь за океаном, наживались на крови британских солдат.

Не могли. Ядерного материала не хватило бы... вроде как на 4 бомбы всего наработали, одну бахнули на испытаниях, две по Японии. Одно ядро не пригодилось, осталось для экспериментов.

А нахрена линкор в конвое, стесняюсь спросить? Против одного эмпирического Тирпица, который всю войну по шхерам шхерился?

Даже в таком раскладе могли распихать. И вкаждом твд ловить немчиков. И не одними лишь линкорами, но приличной эскадрой, втом числе с авиацией.

У англов после Бисмарка была "тирпицебоязнь". Для гарантированного уничтожения по их прикидкам надо было иметь двойной перевес.

А собственно 50 эсминцев, полученных от Братьев по оружию за договор «эсминцы в обмен на базы» куда пропали?
Интересуюсь. Для сопровождения конвоев вполне достаточная сила.

Нет, это была безвозмездная помощь, вот только заплатили за нее поздно, да и вообще нужно было больше платить в десять раз, помощь все таки. А иначе стране капут был бы, а американцы бы за лужей отсиделись, так что кланяемся и благодарим за тушенку, которая в Виллисах и Кингкобрах войну за нас выиграла. :) Тема десятая, ничего не меняется. А вот за флот интересно. Тем более, что он причатсен к конвоям, которые безвозмездный Л-Л везли.

Да это в любых раскладах такой перевес нужен. Если ты весь из себя выходишь на батл линкор на линкор, у тебя априори шансы 50/50, а нихрена не гарантия победы.

JuryFG

Кто это говорит?

Воевали. Пахали в северных, атлантических, мальтийских конвоях. Участвовали во всех операциях по высадкам в Европе и Африке. 7 штук погибло, 9 успели послужить в советском флоте. Их в 44 году передали нам в Северный флот в счет компенсации за долю СССР в итальянском флоте.

"Наши" поименно:
USS Herndon (DD-198) - тип «Клемсон». Переименован в эсминец HMS Churchill.Передан СССР в 1944 году. Переименован в «Деятельный». Затонул 16 января 1945 года при невыясненых обстоятельствах.

USS Thomas (DD-182) - тип «Викс». Переименован в эсминец HMS St. Albans. Передан СССР в 1944 году. Переименован в «Достойный». Пущен на слом в 1949 году.

USS Foote (DD-169) - тип «Викс». Переименован в эсминец HMS Roxborough. Передан СССР в 1944 году. Переименован в «Жёсткий». Возвращён Великобритании в 1949 году. Пущен на слом в 1952 году.

USS Maddox (DD-168)- тип «Викс». Переименован в эсминец HMS Georgetown. Передан СССР в 1944 году. Переименован в («Доблестный»). Пущен на слом в 1949 году.

USS Cowell (DD-167) - тип «Викс» Переименован в эсминец HMS Brighton. Передан СССР в 1944 году. Переименован в «Жаркий». Возвращён Великобритании в 1949 году. Был сразу пущен на слом.

USS Yarnall (DD-143) - тип «Викс». Переименован в эсминец HMS Lincoln. Передан Канаде в 1942 году. Сохранил английское название — эсминец HMCS Lincoln. Передан СССР в 1944 году. Переименован в «Дружный». Пущен на слом в 1952 году.

USS Crowninshield (DD-134) -тип «Викс». Переименован в эсминец HMS Chelsea. Передан СССР в 1944 году. Переименован в «Дерзкий». Пущен на слом в 1949 году.

USS Twiggs (DD-127) -тип «Викс». Переименован в эсминец HMS Leamington. Передан СССР в 1944 году. Переименован на («Жгучий»). Пущен на слом в 1951 году.

USS Fairfax (DD-93) - тип «Викс». Переименован в эсминец HMS Richmond. Передан СССР в 1944 году. Переименован в «Живучий»). Пущен на слом в 1949 году.

Да это коню понятно. Да и я думаю военная помощь не основной была. А гуманитарная. Те же станки для тыла. А сахар, сахара завезли сотни тысяч тон, а это глюкоза в первую очередь для раненных солдат. Да собственно о чем тут говорить:

Сталин в письме Рузвельту 1941

Маршал Жуков:

Те кто эту проклятую войну выиграл не отрицали важность помощи, а сейчас какой то хмырь на американском ютубе рассказывает нам "истинную правду". Идет он лесом, я поверю Сталину, Жукову, Микояну даже Хрущеву.