Перевал Дятлова. Конец истории

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (463) « Первая ... 449 450 [451] 452 453 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
жалостливый
6.03.2017 - 13:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (eddi71 @ 6.03.2017 - 13:40)
Субарик149
Исходя из фото поисковики ее нашли частично засыпаную,не верю я в выветривания снега...так что отпадает...следы побоев это не следы продавливания,так что только злыдни,но вот какие,это вопрос...

Почему отпадают явные факты? Над следами выдуло прилично и ниже следов, а с палатки ничего не выдуло, как была, так и нашли. Логика нулевая.
 
[^]
жалостливый
6.03.2017 - 13:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (Субарик149 @ 6.03.2017 - 13:56)
Цитата (Nordic125 @ 6.03.2017 - 12:41)

Не забываем: руку к жопе опустил - ватник прихватил dont.gif
1-2 могли запаниковать и не схватить, но ведь не все 9 gigi.gif

Ну смотри. Палатку засыпало выше конька, один край сложился. Когда вылезали, думали, сейчас вылезет и откопаем. Вылезли, а где палатка не понятно.

В темноте дело было и в пурге, важно ещё добавить old.gif
 
[^]
Субарик149
6.03.2017 - 13:57
1
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (жалостливый @ 6.03.2017 - 13:54)

В темноте дело было и в пурге, важно ещё добавить old.gif

Мне кажется, что именно пургу не было. Пургой разметкой бы всех по склону. А вот очень сильный снегопад с умеренным ветром где-то до 15 м/с, это да.
 
[^]
жалостливый
6.03.2017 - 13:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (eddi71 @ 6.03.2017 - 14:04)
жалостливый
Хочешь в носках пройду и видео выложу? Но нахер эти телодвижения если я могу за пару минут взять ватник и обувь,причём валенки можно хватать любые,там размер туда сюда...

А затем, что они не почувствовали сразу опасность. Погода была не столь морозна. И проблемы не составляло какое-то время и без обуви двигаться. Но, это только в версии с ранеными в палатке. Так могло быть и действия достаточно логичны. Для такого поступка нужны факторы давящие. Они есть в виде раненых. Других причин отхода не видно. Они бы вернулись в пол пути, к примеру, если был взрыв ракеты и т.п. Т.е. фактор действовал долгое время, это однозначно. Таким фактором из естественной версии может быть только забота о раненых. Причем кто-то был ранен серьезно.
 
[^]
жалостливый
6.03.2017 - 14:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (Субарик149 @ 6.03.2017 - 14:05)
Цитата (жалостливый @ 6.03.2017 - 13:01)

А я думаю, что в нескольких носках не критично двигаться по снегу. Малый туда-сюда прошёл от палатки до кедра и промерз! Что тут ещё говорить. Эксперимент провели конкретный. Проблем нет. Почему нет-то?

Вот только погодные условия у него отличались. Ну и пройти от палатки до кедра и обратно по насту это одно, а по свежевыпавшему снегу хотя бы в полметра толщиной совсем другое.

Не ,не так. Погода у него была -28, у кедра была уже -18. Шел по насту на склоне. А в лесу уже по снегу шёл.
 
[^]
Субарик149
6.03.2017 - 14:02
2
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (жалостливый @ 6.03.2017 - 13:59)

А затем, что они не почувствовали сразу опасность. Погода была не столь морозна. И проблемы не составляло какое-то время и без обуви двигаться. Но, это только в версии с ранеными в палатке. Так могло быть и действия достаточно логичны. Для такого поступка нужны факторы давящие. Они есть в виде раненых. Других причин отхода не видно. Они бы вернулись в пол пути, к примеру, если был взрыв ракеты и т.п. Т.е. фактор действовал долгое время, это однозначно. Таким фактором из естественной версии может быть только забота о раненых. Причем кто-то был ранен серьезно.

Или невозможность обнаружить палатку.
 
[^]
brync
6.03.2017 - 14:05
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 4108
Цитата (жалостливый @ 6.03.2017 - 13:52)
Цитата (eddi71 @ 6.03.2017 - 13:40)
Субарик149
Исходя из фото поисковики ее нашли частично засыпаную,не верю я в выветривания снега...так что отпадает...следы побоев это не следы продавливания,так что только злыдни,но вот какие,это вопрос...

Почему отпадают явные факты? Над следами выдуло прилично и ниже следов, а с палатки ничего не выдуло, как была, так и нашли. Логика нулевая.

мы не раз в этой теме рассуждали о хитрожопости ветра, задувающего в тез краях!
палатка, фонарик... rulez.gif
хитрый, сука, ветер!
 
[^]
Субарик149
6.03.2017 - 14:06
1
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (жалостливый @ 6.03.2017 - 14:02)

Не ,не так. Погода у него была -28, у кедра была уже -18. Шел по насту на склоне. А в лесу уже по снегу шёл.

Вот именно. У него не было снега по колено на склоне.
 
[^]
Субарик149
6.03.2017 - 14:08
1
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (brync @ 6.03.2017 - 14:05)
Цитата (жалостливый @ 6.03.2017 - 13:52)
Цитата (eddi71 @ 6.03.2017 - 13:40)
Субарик149
Исходя из фото поисковики ее нашли частично засыпаную,не верю я в выветривания снега...так что отпадает...следы побоев это не следы продавливания,так что только злыдни,но вот какие,это вопрос...

Почему отпадают явные факты? Над следами выдуло прилично и ниже следов, а с палатки ничего не выдуло, как была, так и нашли. Логика нулевая.

мы не раз в этой теме рассуждали о хитрожопости ветра, задувающего в тез краях!
палатка, фонарик... rulez.gif
хитрый, сука, ветер!

На счёт фонарика, я думаю что это дело рук Слобцова или Шаврина. Иначе с этим фонариком вообще ничего не вяжется. Ни злыдни, ни природа.
 
[^]
marqu
6.03.2017 - 14:09
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.09.16
Сообщений: 293
Субарик149
Красивый рассказ!

А как можно не найти палатку, из которой вот только что (буквально) вылез? Допустим, засыпало по маковку, но ты же около нее и есть, ты лезешь, вылазишь, ну пару шагов отошел... И ладно один-двое запутались, закружились, туда-сюда, паника, упс - и не помнят, но все 9? Вот чтобы вообще не найти?! Даже если засыпало - дыра, откуда вылазили, примятость свежего снега, где лезли... Фонарик у них вроде был, если не говорить о том, который на палатке остался, - был еще и на каменной гряде. Лыжи опять же торчат...
 
[^]
жалостливый
6.03.2017 - 14:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (Nordic125 @ 6.03.2017 - 14:08)
Цитата (Субарик149 @ 6.03.2017 - 13:05)
Цитата (жалостливый @ 6.03.2017 - 13:01)

А я думаю, что в нескольких носках не критично двигаться по снегу. Малый туда-сюда прошёл от палатки до кедра и промерз! Что тут ещё говорить. Эксперимент провели конкретный. Проблем нет. Почему нет-то?

Вот только погодные условия у него отличались. Ну и пройти от палатки до кедра и обратно по насту это одно, а по свежевыпавшему снегу хотя бы в полметра толщиной совсем другое.

Да уж, тут же в носки забьётся снег и начнет таять.
Ну а дальше - мокрые носки на голом снегу, и все это по доброй воле? gigi.gif
Я вас умоляю pray.gif

У тебя он таит. А у мужика снег налип на носки и получились лапти (сильно сказано, но смысл понятен). И он доказал, что ничего сверхестественного в таком походе нет. Даже ноги не обморозились и не онемели.
 
[^]
жалостливый
6.03.2017 - 14:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (eddi71 @ 6.03.2017 - 14:39)

У меня при травмах боли небыло ,совсем...но недолго,слишком уж организм использует адреналиновые ресурсы,потом все,шок и провал...а тут все усугублялось внутренними разрывами и кровотечением...значит травмы кучно,у оврага.

Почему не могли быть усложнения травм уже у кедра-настила? Где Ваши доказательства! ©
 
[^]
Субарик149
6.03.2017 - 14:16
2
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (marqu @ 6.03.2017 - 14:09)
Субарик149
Красивый рассказ!

А как можно не найти палатку, из которой вот только что (буквально) вылез? Допустим, засыпало по маковку, но ты же около нее и есть, ты лезешь, вылазишь, ну пару шагов отошел... И ладно один-двое запутались, закружились, туда-сюда, паника, упс - и не помнят, но все 9? Вот чтобы вообще не найти?! Даже если засыпало - дыра, откуда вылазили, примятость свежего снега, где лезли... Фонарик у них вроде был, если не говорить о том, который на палатке остался, - был еще и на каменной гряде. Лыжи опять же торчат...

Ночью, в ограниченной видимости легко. Достаточно отойти на пару метров. Фонарик в условиях сильного снегопада будет только слепить.
 
[^]
Субарик149
6.03.2017 - 14:17
2
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (жалостливый @ 6.03.2017 - 14:13)

У тебя он таит. А у мужика снег налип на носки и получились лапти (сильно сказано, но смысл понятен). И он доказал, что ничего сверхестественного в таком походе нет. Даже ноги не обморозились и не онемели.

Один вопрос, а где он нашёл носки чистого х/б?
 
[^]
жалостливый
6.03.2017 - 14:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (Субарик149 @ 6.03.2017 - 14:57)
Цитата (жалостливый @ 6.03.2017 - 13:54)

В темноте дело было и в пурге, важно ещё добавить old.gif

Мне кажется, что именно пургу не было. Пургой разметкой бы всех по склону. А вот очень сильный снегопад с умеренным ветром где-то до 15 м/с, это да.

Кстати возможно. Погода могла быть относительно мягка вполне и не грозила страшными последствиями.
 
[^]
Dune15
6.03.2017 - 14:21
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 792
Коллеги по исследованию, просматриваю некоторый материал по травмам четверки в зоне ручья и натыкаюсь на описание травм и подробный анализ, который полностью подтверждает нашу уверенность в том,что нигде больше, как в ручье получить их не могли.

И каково было мое удивление, что оказывается этот анализ провел Ракитин еще в 2010-2011 годах.

Книга, в которой он проталкивает шпионскую версию, была, видимо, только в планах, да и издана намного позже, а именно в 2013 году.

Фактологическая часть в его расследовании/исследовании очень хороша.
Позволю себе дать ссылку для интересующихся и выдержку-вывод.
http://www.interesmir.ru/smert-idushhaya-po-sledu-glava-12/

Завершая описание и разбор телесных повреждений, нанесённых погибшим участникам группы Игоря Дятлова, подведём некоторые итоги.

1) Сила, воздействие которой послужило причиной смерти Дубининой, Золотарёва и Тибо-Бриньоля, безусловно была очень значительной;

2) В случае Золотарёва и Дубининой можно видеть удивительное единообразие как внешнего силового воздействия, так и обусловленных им повреждений;

3) Сила эта действовала с высокой точностью и избирательностью. Несмотря на разный рост и вес Дубининой и Золотарёва, внешнее воздействие не задело ключицы той и другого, но при этом поломало вторые (и нижележащие) рёбра. Удивительно и то, что неповреждёнными остались плечевые кости. Невозможно представить, чтобы некое неприцельное воздействие стихийной природы (лавина, свалившееся на грудь дерево, неудачное падение на камень и т.п.), в двух случаях проявило такую точность в выборе точки приложения;

4) Весьма необычной представляется локализация травмы черепа Тибо-Бриньоля. Удар камнем (или падение на камень) исключил ещё судмедэксперт Возрождённый, отвечая на вопросы следователя Иванова после приобщения к делу результатов майских экспертиз. Соответствующий допрос, весьма, кстати, короткий и невнятный, в деле имеется. Чтобы дать объяснение странному повреждению черепа Тибо некоторые исследователи предположили, что голова пострадавшего во время схода лавины попала на объектив фотоаппарата, который вдавился в череп на глубину 2 см. Фотоаппарат, правда, не очень годится на роль источника воздействия, ибо ещё никто не видел фотоаппаратов с некруглыми объективами размером 3 см. на 8,5 см., но «фотоаппарат-убийца» является единственным объяснением, которое хоть как-то позволяет исключить из рассмотрения человеческий фактор в качестве источника воздействия на череп Тибо. Ведь все прочие предметы, имевшиеся в распоряжении группы Дятлова (топоры, алюминиевые кружки и т.п.) не подходят по причине совсем уж очевидного несоответствия размеру участка травмирования. Однако, как увидим из дальнейшего, ни о каких сходах лавин 1 февраля 1959 г. на склоне Холат-Сяхыл говорить не приходится. Кроме того, травмированный на склоне горы Тибо не перенёс бы ночной транспортировки в долину Лозьвы.

5) Непредвзятое рассмотрение описанных Возрождённым травм подводит к единственно логичному и обоснованному выводу о месте и времени их причинения. [b]Дубинина, Золотарёв и Тибо-Бриньоль получили телесные повреждения внизу, в районе оврага, и случилось это незадолго до их смерти.[b] Можно сказать иначе: травмирование предопределило их смерть либо там, где в мае нашли их тела, либо где-то неподалёку. Предположения, согласно которым туристы могли быть травмированы в другом месте, скажем, на склоне Холат-Сяхыл, не выдерживают никакой критики и лишены всякого смысла. Появление такого рода гипотез может быть объяснено лишь желанием некоторых исследователей подтянуть факты под те или иные надуманные версии. Попытки провести параллели между настоящим случаем и некими историческими фактами, когда туристы либо спортсмены с переломами рук, ног или рёбер сохраняли определённую двигательную активность, не выдерживают критики. Из мировой истории спорта (в частности, альпинизма) действительно известны случаи феноменальной стойкости в перенесении боли но все они имели место с зарубежными спортсменами и относятся к сравнительно недавнему времени (70-е гг. 20-го века и последующие десятилетия). Иностранные альпинисты могли успешно завершать свои походы со сломанными рёбрами лишь потому, что в их распоряжении имелись мощные психостимулирующие препараты, снимающие боль и мобилизующие психофизические возможности организма. Ничего подобного у туристов из группы Дятлова не было и в помине, поэтому к такого рода историческим параллелям надо подходить очень осторожно. А если точнее, их надо просто избегать ввиду неуместности.

 
[^]
жалостливый
6.03.2017 - 14:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (Субарик149 @ 6.03.2017 - 15:17)
Цитата (жалостливый @ 6.03.2017 - 14:13)

У тебя он таит. А у мужика снег налип на носки и получились лапти (сильно сказано, но смысл понятен). И он доказал, что ничего сверхестественного в таком походе нет. Даже ноги не обморозились и не онемели.

Один вопрос, а где он нашёл носки чистого х/б?

Да пофиг где нашел или не нашел. Стандартные 80 % хлопка. Так что по промоканию особо нет разницы.
 
[^]
brync
6.03.2017 - 14:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 4108
Цитата
И каково было мое удивление, что оказывается этот анализ провел Ракитин еще в 2010-2011 годах.

ты это серьезно?
ты не была в курсе учения Ракитина? blink.gif
признаться, ты меня удивила!
 
[^]
Субарик149
6.03.2017 - 14:28
1
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Dune15
Однако, первый на моей памяти человек из интересующихся ПД, который не читал Ракитина.
 
[^]
Nordic125
6.03.2017 - 14:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (КаПиТаHHеМо @ 6.03.2017 - 13:08)
Цитата (Субарик149 @ 6.03.2017 - 12:49)
Цитата (eddi71 @ 6.03.2017 - 12:40)
Субарик149
Исходя из фото поисковики ее нашли частично засыпаную,не верю я в выветривания снега...так что отпадает...следы побоев это не следы продавливания,так что только злыдни,но вот какие,это вопрос...

Ну если ориентироваться на следы, то со склона сдуло от 50 до 90 см снега.

Ай, молодца! bravo.gif И подтверждение этому всё время у нас перед глазами, на фотографиях!!!! 20-30 см на палатке (реально больше, может и все полметра) было на момент обнаружения, через три недели. А в момент "Я" - с метр с гаком было на палатке.

PS. Сомневающимся: см внимательно фото обнаруженой палатки, фото установки палатки и фото цепочки следов. Ну а дальше - просто подумать cool.gif

Я давно подозревал, то Ahaspi это твой клон dont.gif
Теперь сомнения отпали.
Цитата
Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.

Но у неё палатка вообще завалена полностью, а у тебя
Цитата
20-30 см на палатке (реально больше, может и все полметра)
shum_lol.gif
Вот ты и попался gigi.gif
 
[^]
Nordic125
6.03.2017 - 14:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (жалостливый @ 6.03.2017 - 13:54)
Цитата (Субарик149 @ 6.03.2017 - 13:56)
Цитата (Nordic125 @ 6.03.2017 - 12:41)

Не забываем: руку к жопе опустил - ватник прихватил dont.gif
1-2 могли запаниковать и не схватить, но ведь не все 9 gigi.gif

Ну смотри. Палатку засыпало выше конька, один край сложился. Когда вылезали, думали, сейчас вылезет и откопаем. Вылезли, а где палатка не понятно.

В темноте дело было и в пурге, важно ещё добавить old.gif

Так руку к жопе -то надо было опустить не в пурге, а вылезая из палатки. gigi.gif
Причем они же по очереди вылезали.
Первый-второй тупанул и не взял, но 5-6-7-8-9--й уже какую-никакую, но имеют информацию о том, что на улице происходит dont.gif
 
[^]
Nordic125
6.03.2017 - 14:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (жалостливый @ 6.03.2017 - 14:02)
Цитата (Субарик149 @ 6.03.2017 - 14:05)
Цитата (жалостливый @ 6.03.2017 - 13:01)

А я думаю, что в нескольких носках не критично двигаться по снегу. Малый туда-сюда прошёл от палатки до кедра и промерз! Что тут ещё говорить. Эксперимент провели конкретный. Проблем нет. Почему нет-то?

Вот только погодные условия у него отличались. Ну и пройти от палатки до кедра и обратно по насту это одно, а по свежевыпавшему снегу хотя бы в полметра толщиной совсем другое.

Не ,не так. Погода у него была -28, у кедра была уже -18. Шел по насту на склоне. А в лесу уже по снегу шёл.

Вы не правильно информацию поняли.
Не наверху -28, а у кедра -18, а (практически дословно):
" В начале эксперимента -25, в конце -18". dont.gif
Они там несколько суток зависали. gigi.gif
 
[^]
marqu
6.03.2017 - 14:43
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.09.16
Сообщений: 293
Цитата (Субарик149 @ 6.03.2017 - 14:16)
Ночью, в ограниченной видимости легко. Достаточно отойти на пару метров. Фонарик в условиях сильного снегопада будет только слепить.

Если взять гипотетическую ситуацию - в таком случае разве не стоит озаботиться поисками палатки, пока не ушли далеко? Возможно же, что сильный снегопад скроет все так, что и днем не найдут... И опять же гипотетически - вот если взяться за руки, растянуться цепочкой вдоль склона, туда-сюда походить - это не помогло бы? (Я не про то, что они этого не сделали, а вообще)
 
[^]
Nordic125
6.03.2017 - 14:45
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (marqu @ 6.03.2017 - 14:09)
Субарик149
Красивый рассказ!

А как можно не найти палатку, из которой вот только что (буквально) вылез? Допустим, засыпало по маковку, но ты же около нее и есть, ты лезешь, вылазишь, ну пару шагов отошел... И ладно один-двое запутались, закружились, туда-сюда, паника, упс - и не помнят, но все 9? Вот чтобы вообще не найти?! Даже если засыпало - дыра, откуда вылазили, примятость свежего снега, где лезли... Фонарик у них вроде был, если не говорить о том, который на палатке остался, - был еще и на каменной гряде. Лыжи опять же торчат...

Ай маладца cheer.gif , вся версия снежная, в очередной раз, росомахе под хвост shum_lol.gif
 
[^]
Субарик149
6.03.2017 - 14:46
2
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (marqu @ 6.03.2017 - 14:43)
Цитата (Субарик149 @ 6.03.2017 - 14:16)
Ночью, в ограниченной видимости легко.  Достаточно отойти на пару метров.  Фонарик в условиях сильного снегопада будет только слепить.

Если взять гипотетическую ситуацию - в таком случае разве не стоит озаботиться поисками палатки, пока не ушли далеко? Возможно же, что сильный снегопад скроет все так, что и днем не найдут... И опять же гипотетически - вот если взяться за руки, растянуться цепочкой вдоль склона, туда-сюда походить - это не помогло бы? (Я не про то, что они этого не сделали, а вообще)

Если учесть, что снега на склоне было минимум по колено, а скорее всего больше, то особо не походишь. Тут бы до леса спуститься.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 374444
0 Пользователей:
Страницы: (463) « Первая ... 449 450 [451] 452 453 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх