Обреченный проснуться. Классовый сон человечества

И не только жильё, а еще и личная служанка выделялась.


Интересно, а советским рабочим полагалась личная служанка.

раньше были: Сидорини там Басандай но всех перебанили

Ого, какая баталия развернулась. На 45, аж страниц

Камрад ХеррШа пытается за коммунизм агитировать. Правда, честно говоря, не очень то получается. А не получается, вследствие непоследовательности. На кой хрен спорить о идеале коммунизма -" От каждого по способностям - каждому по потребностям"? Такое распределение возможно, только, при высочайшей производительности труда, спорить сейчас об этом, - бессмысленная трата времени. Этот идеал, пока что, на данном, и последующем этапе развития производительных сил, недостижимый. Спор за коммунизм, - "как делить будут" сейчас рассматривать смысла нет, сначала - социализм надо построить, основной принцип распределения при социализме звучит так - "От каждого по способностям - каждому по ТРУДУ" такой принцип установится в экономике первой фазы коммунизма – социализма, до его перехода во вторую фазу — полный коммунизм. Принцип распределения по труду состоит в том, что каждый участник экономических отношений получает материальные блага в соответствии с его вкладом в совокупный общественный продукт. Спорить сейчас о деталях коммунизма, "Кто будет убирать дерьмо" бесполезно. Для начала необходимо построение социализма, первой стадии коммунизма, к переходу в который сейчас все готово. Мы, к социализму сейчас, на данной стадии развития производительных сил, ближе чем 100 лет назад. Да, кстати, это не Маркс придумал коммунизм и социализм, это не искусственная конструкция, как нас многие пытаются убедить. Он на основе иследования развития производительных сил, используя материалистический метод познания, вскрыл законы развития общественных отношений в человеческом обществе. И описал, что будет дальше, за капитализмом, во что он разовьется. Собственно поэтому это и научная теория. Каждый, используя те же самые исходные данные и методику, придет к аналогичным выводам.
Ну а спор о собственности, дескать, это человеческой природе противно "Вот придут комуняки опять, частную собственность запретят последние трусы отберут и поделят" зачем вжобывать если все общее будет? Речь в данном случае идет не о запрете частной собственности вообще. А о запрете частной собственности на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА. О ситуации когда имеется общественный характер какого либо производства и частное присвоение результатов труда. Что конкретно здесь противоречит человеческой природе? Наоборот, все чаще слышатся вопросы такого примерно плана - "На норникеле работает куча народу а на яхте катается один Потанин, не дохуивато ли он получает?" Это причем не от краснопузых коммуняк слышно, а от вполне себе либерально настроеных граждан.
Ну а экономические принципы социализма это все то, что в разных формах требуют практически все граждане.
1. Запрет частной собственности на ресурсы и средства производства
2. Запрет эксплуатации человека человеком (наживы одного за счет труда другого)
3. Обобществление собственности (национализация) : (земля, леса, поля, недра, курорты, дворцы и учреждения культуры, санатории, здравницы, больницы, образовательные и научные центры)
4.Плановая государственная экономинка (гарантированное производство и реализация товаров и услуг)

Ты то сам кто? Капиталист хуев. Предъяви тогда свои яхты и роллс-ройсы.
Что, нету? А теперь расскажи-ка нам: как вы собрались обеспечивать яхтами и роллс-ройсами 8 миллиардов человек. Ладно, хуй с ними с яхтами. Как вы нищету-то собрались победить с помощью капитализма? С помощью угнетения, эксплуатации и социальной сегрегации?
Вот, возьмём самую богатую капиталистическую страну США, в которой огромное количество бездомных, безработных и банд. Или может, негры из гетто не хотят роллс-ройсов и им и так норм?
Почему-то пока нищета наблюдается в капиталистических странах. Но вам с псевдоэкономистом Гуриевым виднее.

Это сообщение отредактировал anton79 - 9.10.2019 - 21:10

Это ты стыдливо умалчиваешь, что "ленивые жопы"- это капиталисты, присваивающие себе результаты труда "тех кто работают" и которые в погоне за прибылью порождают нищету и безработных.

У вас, если честно, тоже не получилось. Начали хорошо, закончили так же.

Вы как и прочие пролетарии, равно как и ваши кумиры и основоположники считаете ТРУДОМ только нечто материальное. Собственно ничего удивительного, так как пролетариат это простые рабочие, крестьяне, которые потребляя N единиц еды выдают на гора M единиц продукции затратив E единиц энергии.

Простой или даже сложный физический труд всегда можно оценить энергетически. А так как человек имеет конечную физиологическую выносливость то можно с точностью, достаточной для практического применения вычислить предел который рабочий может получать в денежных единицах. Больше человек физически не сделает.

Все это было актуально еще 50 лет назад, в индустриальную эпоху, тогда пролетариат и составлял костяк производящий продукцию. Но мир изменился. Основной актив сейчас - интеллект. А вот интеллект уже перевести в денежные единицы намного сложнее. Видов интеллектуальных активов много, их монетизация разная, потребности разные.

Отвлечемся на простой пример: имеется технологический процесс, которым управляет 10 Пролетариев. Приходит Инженер, меняет человечков на сервоприводы, датчики, компьютер. Техпроцесс вдруг стал вдвое быстрее и потреблять вдвое меньше всяческих ресурсов. В итоге один Инженер заменил 10 Пролетариев. Причем заменил не постоянным своим присутствием, а заменил на свое знание, облеченное в кремний.

Сколько стоит труд Инженера? В теории он стоит экономии на зарплате Пролетариев за вычетом стоимости оборудования. Это огромные деньги. Представляете за 10 лет сколько набежит? Никто не заплатит столько Инженеру, поэтому он получит за свою работу полугодовую зарплату всех Пролетариев вместе взятых и приступит к окучиванию следующего объекта.

Пролетарии конечно узнав о таком раскладе мало того что обидятся что их сократили, так и в принципе будут недоумевать почему Инженер столько зарабатывает. И не поймут никогда. Никто никогда из Пролетариев не заменит Инженера.

Итак, мы подошли к новой категории труда: интеллектуального. Он может быть разным. Сколько стоит технология производства центрифуг обогащения урана 10-го поколения? Сколько может стоить умение эффективно управлять огромным предприятием? Сколько может стоить изобретение? Сколько может стоить популярная программа? Сколько может стоить идея этой программы? Сколько может стоить пользовательская аудитория популярного мессенджера WhatsApp который, блядь, был куплен у мелкой компании из 12 человек за 19 блядь миллиардов долларов!!!

На все это у коммунизма ответа нет и не будет никогда так как оперирует физическим трудом. Но в современном мире эффект приносит труд интеллектуальный.

Поэтому захват средств производства пролетариату не даст построить коммунизм. Средства производства давно не определяют добавленную стоимость. 200 лет назад этими средствами были вилы, пилы, лопаты. Самое сложное - ткацкие станки, токарные станки, домны. Сейчас же даже сложнейшие технологические лини производства печатных плат стали обыденностью. Современные комбайны стали пиздецки сложными и уже управляются автоматически без человека. Пролетарий сможет починить? Нет. И такого много.

Всех этих изменений экономики еще в учебниках даже нет. Экономисты мира еще только-только получают нобелевки на эту тему.

Следующей формацией коммунизм точно не будет. А что будет - еще не ясно, нет пока мыслителя который выведет новую идею. Может все человечество перейдет в цифровой вид и будет жить кто как хочет и чего хочет потребляя только электроэнергию.

Это сообщение отредактировал барабаныч123 - 9.10.2019 - 21:50

к сожалению все нынешние социалистические страны в нищете. КНДР, Куба, Венесуэла, Въетнам, Непал и т.п.
Хотя, конечно, к этому руку основательно пиндоссы приложили...

Это сообщение отредактировал барабаныч123 - 9.10.2019 - 21:41

Думаю, не нужно напоминать, как за айфонами в очередях люди стоят и при этом почему-то эти самые айфоны в штатах далеко не у всех. Как в черную пятницу по головам друг дружке бегают, чтоб купить подешевле. Или, вот, роллс-ройсы. Неужели лишь ограниченное количество американцев хотят роллс-ройс? Нет? А почему он не у всех? Внезапно, это называется дефицитом.
А для того чтобы сравнивать, например машины, нужно сравнить как оно там было с развитием производственных сил до революции. Для сравнения: РИ до революции выпускала 500 авто в год. А компания Форд 500000. Разница в 1000 раз. Россия отставала в производстве от ведущих капиталистических стран лет так на 150.

Ага, а капиталистические Ангола и Сомали процветают)
Еще китайцы хуй последний без соли доедают

Потому что все они находятся в блокаде капстран. Ничего подобного не было, пока был СССР.
При этом, им почему-то далеко до таких капиталистических стран, как Мексика, Сомали, Алжир, Ирак, Украина, Бразилия, Пакистан, ЮАР и тд.

Это как раз капиталисты отказываются признавать, что либо коме вещей, начисто игнорируя главную нашу ценность - человеческие взаимоотношения.

Кстати, еще и Россия)
Россия самый лютый пример реальной эффективности капитализма)))

Инженер-это, внезапно, пролетарий.
Вот как с вами спорить, если вы нихуя не знаете, но мнение своё имеете?

Рыночники, кстати, почему то уверены, что все проблемы от неправильной экономики и напрочь игнорируют факт чудовищного отставания в развитии в сравнении с европой в начале 20 века. Типа, не было бы большевиков, давно бы стали лидерами машиностроения. А тот факт, что за последние 30 лет капитализма, страна скатилась к уровню Гондураса, тоже игнорируют - во всем виноваты коммунисты и точка.

барабаныч123

Вот тут и есть системная ошибка. Пролетариат это ВСЕ рабочие наемного труда безотносительно сферы, выживающие за счет продажи своей способности к труду. Не важно: кочегар в котельной, токарь на заводе, программист в частной конторе или менеджер по продажам. Любой, кто для выживания продает свой труд - пролетарий.

Это точно. Следующей - социализм. Коммунизм только после.

Это сообщение отредактировал ХеррШа - 9.10.2019 - 21:54

Щя тебя в навальнизме обвинят! Ещё и расскажут, что Путин-это коммунист и поэтому у нас всё хуево.

Это у вас системная ошибка. Я что, зря простыню писал? Я специально писал пролетарий и инженер с большой буквы. Инженер это тот который создает, а не тот у которого должность такая. И средство производства Инженера невозможно "отчуждить", потому что это его мозги. Средство производство руководителя - его мозги. Программиста - его мозги. Капиталиста - его мозги.

Поэтому пролетарии забирайте свои станки и делайте что хотите. Мозги-то отнять не сможете.

Вот тут не согласен, товарищ. Лицам, топящим против коммунизма в этой теме не верится даже в теоретичческую возможность построения общества близкого к чистому коммунизму. Они считают, что нет смысла строить то что построить невозможно и в этом правы. Другое дело, что задают тупейшие вопросы про вывоз говна и т.п., ответы на которые элементарны, но не очевидны мозгу засратому капиталлистичекой пропагандой.

Rider82

Товарищ, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Утрудись и прочти тему более-менее подробно. Эти тезисы также озвучивались и не только мной. Просто у оппонентов проблема с восприятием, тяжело достучаться. Плюс их тактика свалить все к мелочам или скатить в совкосрач. Причем, предпосылки, причины тех или иных явлений просто игнорируются. Самый любимый прием дискуссии - включить тупого. А это все вкупе с массовым применением немного выбивает из колеи.

Это вы хорошо себя описали. Вам тут стопицот простых вопросов задали - ни на один не ответили. Пиздаболы хуевы.

Получается, инженер создает безработицу и нищету. Кто тогда будет покупать товар у окучиваемых предприятий? И кому будут нужны эти инженеры при таком раскладе?

барабаныч123

Э, нетъ! На западе, а в последнее время и у нас повляется в трудовых договорах такой пункт: (приближенно к тексту) "Все что будет создано, изобретено или придумано Работником на рабочем месте является собственностью Работодателя". Таким образом, у Инженера с большой буквы отчуждаются плоды его труда, что автоматически относит его в класс пролетариата.

Quod erat demonsrandum.

Вам стопицот раз и ответили, но вы либо игнорируете все ответы, либо орёте "вы фсё врёте". При этом нет ни одного ответа на простой вопрос "как капитализм, порождающий нищету, рабство и социальное неравенство, собирается с ними бороться?"

Тут вопрос масштабирования. Да, плодит нищету. Но в масштабах страны, а тем более мира всегда есть возможность приспособиться, в т.ч. для пролетария. И время тоже есть. Кто не приспособился, уж извините, место на помойке. Но в странах развитого капитализма есть такое понятие как пособия которые не дают умереть. Гуманно? да, в краткосрочной перспективе. В долгосрочной - нет. Ибо получаем засорение генофонда и замедление эволюции человека. Но современный гуманистический мир через это не переступит. Хорошо это или плохо я не знаю.