О фильме "Ржев"

Я вам могу привести до трёх десятков и более профессиональных источников , где на военном языке вам растолкуют , что грамотно организованная оборона при активном ведении боевых действий требует от противника численности наступающих в три раза больше обороняющихся , а то и более..
И такие возможности у Красной Армии были , тот же яркий пример Брестская крепость..
Но тем не менее имея огромный резерв времени , возможностей и военных сил этого сделано не было..
Похуист Сталин и хоть и понимающие всю пагубность бездействия военные , но ничего не могущие предпринять , так и не предприняли элементарных превентивных мер , что и привело к беспрецедентному разгрому...Это настолько очевидно , что жалкие потуги вашего Исаева , хоть и вполне понятные для обеления бездарного командования и памяти тех кто героически сражался , ничего не стоят поскольку не несут объективного взгляда на реалии произошедшего..

не путайте оборону локальной местности и всей границы длиной около 2000 км

не хватало войск в первом эшелоне, второй не успел прибыть к местам развертывания. Не хватало опыта в логистике и управлении такими массами войск

в отличии от немцев, прошедших через всю европу

резерва времени не было

читайте больше и думайте

ну ты в курсе, что по последним данным, немцы до конца были уверенны что в крепости нет никаких войск. Что они скрытно ночью вышли и заняли укрепрайон, как и было им предписано штатным расписанием. И что немцы были уверенны, что в крепости лишь его гарнизон - 1 батальон + погранцы.
Поэтому штурмовали крепость первый раз внимание - 700 человек. Коих почти всех уничтожили, ибо в крепости было около 10к народу.
Потом пока штуги подтянули, то-сё - через 2 суток крепость не представляла из себя ничего. Единичные очаги сопротивления, никому не мешающие.



Это сообщение отредактировал AndrewSha - 18.12.2019 - 07:53

Вот как раз из таких фильмов, которые позиционируются как "основанные на реальных событиях", и создается пропаганда, которая со временем подменяет реальные факты в голове у людей и постепенно переписывает историю.
Для того чтоб этой подмены не происходило как раз и надо делать подобный контент, чтоб люди могли знать реальность, а не то что видят один, другой, третий режиссеры, снимающие фильмы "основанные на реальных событиях" с одним и тем же посылом.

Вот так тихой капой нужные идеи и вкладывается в головы масс, что войну выйграл не СССР а США, что Сталин был не лучше, ато и хуже Гитлера, и что вообще Россия не имеет права существовать

Вот думаю потому и говорю.. У нас нет с Германией общих границ и ударная и центральная группировка в той же Польше, вполне могла встретить успешное сопротивление , как в оборонительных сооружениях , так и военной силе и технике..Так что, как я говорил о паритете и мало того но , огромном резерве который буквально можно было мобилизовать за первые три месяца ..
Я читал Суворова , все книги , много вижу там вполне объективного и разумного , хоть и не со всем согласен..
Сейчас внимательно слушаю Марка Солонина на Ютуб , тоже выводы только на архивных документах и вижу своим выводам подтверждения..
Надо заметить , что реальная правда войны она несколько иная чем та , что была в мифотворчестве советской победоносной идеологии , что имеет место быть для воспитания и подрастающих поколений и гордости за Победу и за страну и как памяти миллионов героически павших , это нормально и так и должно быть для патриотических и идеологических сторон государственности ..
Но тем не менее есть и другая сторона войны ..Вот её то всеми силами и пытаются или извратить или скрыть

Почему не мог ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Марк Солонин достаточно серьёзно и интересно пишет, каких либо претензий к нему нет, а вот что касается Суворова - увы, совсем не то:(....

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Обязательно посмотрю фильм, когда появится в доступе, чтобы иметь полное мнение.
На сегодня, слушая в машине диалоги из трейлера, понимаю, что первое впечатление уже есть и оно имеет негативный оттенок ибо диалоги вообще далеки от того, как разговаривали тогда люди, современный сленг сквозит прям явно.
Второе, это собственное мнение, все, что основано на засекреченных материалах, хоть книга, хоть фильмы - это будет иметь оттенок фантасмагории ибо доступ имеет ограниченный круг лиц и объективно дать оценку очень сложно.

соглашусь полностью. причем два неизвестныых мудака.

фильм смотрел . очень понравился

Был ещё такой Александр Исаич Солженицин. Тоже воевал. Известный правдоруб.

Те кто защищал Россию, воевали на стороне нацистов, те кто воевал против фашистов, воевал за СССР. Ты же выставляешь своего деда так будто он как герой фильма "Тени исчезают в полдень" "купи-продай" честно в обозах проболтался и думаю, твой дед бы реально охуел, услышав как помоет его его внук. Что касается раскулачивания, то эпизодом в жизни, когда твой дед обирал односельчан гордиться вообще не стоит, поскольку отняли у него то, что было отобрано у окружающих.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 18.12.2019 - 09:49

И что? Как численность на боеготовность влияет?

Ну, во первых разгром был неполный, а во вторых не готов был еще СССР к войне, а одной численностью победить невозможно. Гитлер тоже дураком не был и если бы немецкая армия не превосходила армию СССР, не напал бы, а раз напал, то значит либо Гитлер идиот, либо тот, кто утверждает о превосходстве советской армии в 1941 году.

Ну так в этом и был план Гитлера, захватить все быстро и наверное у него были какие-то основания думать, что это у него выйдет, что такого то?

Внятный ответ давно есть, только ты его не ищешь, а тупо веришь в превосходство СССР и на этом строишь логическую цепочку, а с таким подходом глупо задавать вопросы. С тем же успехом можно спросить человека, как он может уважать себя если его мать шлюха, хотя по факту мать данного человека приличная женщина. Так и с твоим вопросом, вроде как нужно доказывать, что никто матерей не выбирает, а потому какая бы мать не была, человек сам за себя в ответе, но данный ответ будет выглядеть, как обливание честной женщины грязью, поскольку сам факт того, что женщина шлюха является враньем. Тем же приемом пользуешься ты, говоря о превосходстве СССР и тем самым намекая, что это не Гитлер людей погубил, а власти СССР, причем специально.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 18.12.2019 - 10:20

Возможно, до появления появления пушек и самолетов так оно и было, а подержи ка ты оборону необученным войском да еще и на обширной территории, интересно как это у тебя получится.

Ты не путай крепость где засели кадровые военные, с чистым полем.Небыло возможности у Красной армии устоять, ну разве что положили бы больше людей.

На основе чего сделан такой вывод, огромный резерв времени это сколько в годах?

По моему потуги делаешь ты, утверждая, что на месте Сталина, ты бы Гитлера и через границу не пустил бы.

Я его раз 20 смотрел и книгу читал пару раз. Сильное произведение!

Ну да, чтобы Гитлеру было удобно положить всех одним ударом, так и нужно было сделать, чтобы потом уже спокойно в Москву прийти.

У меня для тебя плохие новости, объективного ты не видишь, а домыслами оперируешь как фактами, например ты почему-то считаешь, что оборонительные укрепления типа Брестской крепости можно на раз в любом месте возвести и армию, которая катком прошлась по Европе и на которую работает вся промышленность Европы можно задержать на подступах к СССР. Когда читаешь произведения предателей, всегда имей ввиду, они будут делать многое, для того, чтобы предательство выглядело нормой, а списывать жертвы Гитлера на голову Сталина всячески подтасовывая факты и веря в них и есть предательство.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 18.12.2019 - 11:06

Жду хорошее качество на торренте

Глянул экранку. Фильм зашел. Особист и еще пару человек переигрывают, штампов хватает. Но в целом фильм правдиво отображает ситуацию 41-42 годов, когда солдатиков зачастую бессмысленно гнали на убой.
Что касается мнения историка. Ну он очень уж придирается к деталям. Это все-таки художественный фильм.

Честно сходил на фильм. Есть неплохие моменты, но в целом не понравился (ходил еще до видео Таганая и Исаева). Написал об этом у себя в инсте (где знакомые и друзья только). В итоге - набежали левые комментаторы и давай писать ту же ересь про "художественность", что и выше в комментах. Поглядел комменты к другим обзорам - та же картина. Набегают какие-то люди и начинают поливать тех, кто фильм не хвалит. Интересно сколько платят создатели за такие комментарии?

P.S. Книгу читал еще в юности. Тогда понравилось как и Суворов и многое другое. Пока сам не занялся историей ВОВ и не начал хотя бы поверхностно знакомиться с документами ан Памяти народа, верил во все эти бредни...

Это сообщение отредактировал Alviz - 18.12.2019 - 12:49

"Бессмысленно гнали на убой..." Мдаааа... Наверно надо было 23 июня со смыслом подписать капитуляцию и сдать всё как умные французы, сохранившие города и население. Вот только не получилось бы, к нам отношение другое было, как к скоту, который надо частью сразу расстрелять, а частью угробить тяжёлой работой и голодом. Не гнали бессмысленно на убой. Пытались остановить, а потом выбить врага с нашей земли. Были ли ошибки? Конечно были. Но в целом действовали верно, иначе бы война окончилась не в Берлине, а на линии Архангельск-Астрахань.

Вы в России считаете солдат вермахта прям какими-то суперменами. Хотя забываете, что о более менее сильных противников она сломала зубы уже в 1940-м (см. битву за Британию).
У СССР на начало войны было по всем видам вооружения и живой силе превосходство, кроме самолетов. То, что 4 года воевали и кучу народу угробили - исключительно вина Сталина и его преспешников.

И я писал...
Кажется она называлась: "Почему я разочарован фильмом «Ржев»", только уже с утра у меня была надпись: "У Вас нет прав просмотра этой темы".
И в поиске по ЯПу её нет, а может у меня просто " нет прав просмотра этой темы"?
А может автор " Осознал свою вину... тяжесть... степень... глубину...", пост снёс и ушёл пересматривать то, что "недоувидел", благодаря подсказкам знатоков истории и советам сосайтников (это те, кто с ним на одном сайте общается, а не те, о ком вы, возможно. подумали, хотя... "одно другому не мешает")

P.S. А фото приведено для описания моего состояния....
букв нет, просто столько на фото не поместится.... поэтому без букв..

Это сообщение отредактировал ZapaSutraпЯН - 18.12.2019 - 13:13

Фильм не смотрел, но и так всё понятно. Что этот историк хочет мне доказать после выпуска ХУДОЖЕСТВЕННОГО фильма непонятно. Мне, который общался с теми кто там (и не только там) воевал. Это вымысел. Существует ещё документальное кино, которое основывается на архивах и официальных свидетельствах. Этот фильм снят для поколения выросшего на мультиках о богатырях и медведе с девочкой, всем остальным он противопоказан или смотреть его надо под пиво. Можно было бы снять реально приближённый к реалу, но - кому он нужен. Режикам и продюссерам надо отбить деньги и желательно в десятки раз. В советское время снимали художественные фильмы о войне по настоящему, берущие за душу, ветеранами консультантами. Да, в них была идеология, может наивно, наигранно, но и душа была. Были ляпы и мы их видели, но прощали. Потому, что знали про существование документального кино. Сейчас современный зритель смотрит на экран и свято верит, что так и было.
Болтовня историка о фильме может и правильная, но она не для этого фильма, взял бы он и покритиковал документальный фильм, зачем к вымыслу прицепился.

10 тыщ народа - это же не все ж, как на подбор, бойцы гарнизона.

Больше 300 семей комсостава, вольнонаёмные повара-прачки, учебные сборы приписников - то же не бойцы.

Согласно плану, большая часть гарнизона в первые часы вышла из крепости. С учётом потерь первых дней активных бойцов к вечеру 22 июня было едва ли пара тысяч.

На Волынском укреплении к началу военных действий размещались одни тыловики: госпитали 4-й армии и 28-го стрелкового корпуса, 95-й медико-санитарный батальон и немногочисленная часть состава полковой школы младших командиров 84-го стрелкового полка. Удивительно, что очаговая оборона там продолжалась целую неделю.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 18.12.2019 - 13:26

Маленький такой вопросец: а могло ли быть снято кино о Ржевской битве в советские времена? Уж больно сложно там все было и неоднозначно, даже среди историков идут споры по поводу того, что же там, под Ржевом, происходило. Независимо от художественных достоинств фильма - авторам фильма нужно сказать спасибо за попытку показать эту сложную тему. Может быть, не самую удачную. Но я надеюсь, еще когда-нибудь появятся фильмы о Ржевском сражении, снятые на другой основе - воспоминаний ветеранов, исторических документов. Но до всей правды, наверное, никогда не докопаться.

Это сообщение отредактировал Blingarelli - 18.12.2019 - 13:36

У французов тоже была сильная армия, до 1939-го считавшаяся мощнейшей в Европе. Танков в строю у французов на момент капитуляции было больше, чем в наступающих немецких частях. Был огромный флот, колонии и минимум 1,5 миллиона солдат под ружьём. Однако - сдались.