Суть капитализма наглядно

Тупичок жжёт напалмом

Ещё раз.
По труду.
Если ты столько же вкалывал, как и Кузьмич, то да: поровну.
И похер, что ты весь такой красивый и замечательный.

Капиталист как раз этим и прикрывается, что он здесь несёт главную ответственность и поэтому должен получать больше всех.
Но нихуя. На деле он находит как от этой ответственности отмазаться.
А того же работника за запоротую деталь премии лишить не забывает.

2 Tarp
Ты считаешь, что коммунисты - это те же мы, только глупые.

Я считаю, что коммунизм - целенаправленное самоубийство человечества как цивилизации. И антигуманная, античеловеческая идея.

Ты считаешь, что хирург ПОТРАТИЛ 8 лет на обучение. И теперь жизнь ему это должна как-то возместить. Что такое "труд врача равен труду дворника" ты и сам, наверное объяснить не сможешь. А все не так.
Ну-ка, ну-ка как это "не так"? При коммунизме же все равны. Или все таки будут более равные?


Поясню на примере. Возможно, байка, но красивая. На о-ве Шпицберген однажды был проведен эксперимент. Завезли добровольцев и сказали, что в магазинах все будет бесплатно. И стали завозить ежедневно все товары, которые могли. Что произошло? В первый день, естественно, все ломанулись затариваться. Икрой, конфетами итд. Затарились. На второй день побежали снова. Но, в какой-то момент, место под кроватями и в кладовках закончилось, а в магазинах, по-прежнему, все есть и все бесплатно. Люди успокоились и стали жить своей жизнью, посещая магазины, по мере надобности. И оказалось, что бесплатно люди берут МЕНЬШЕ, чем, в среднем, люди берут за деньги. Понимаешь?

В том то и дело, что кроме красивых баек у коммунистов никакой аргументации нет. И эксперимент вообще ни о чем. Понятно что если все привыкли платить, а потому вдруг акция и все бесплатно, люди постараются побольше халявы урвать.
Набивать холодильник или нет - вообще не зависит от цены.
Огромное кол-во людей ходит каждый день в магазин и покупает товары малыми партиями, так же как и есть те, кто закупаются раз в неделю.


Представь, что ты вырос в стране, где все бесплатно. С детства знал, что если проголодался или порвал штаны, то, просто забегаешь в ближайший "магазин" и берешь, что надо. Как ты будешь жить? Понятно, что ты не будешь банками икры холодильник забивать. Но, вопрос: а чем ты будешь заниматься? Деньги зарабатывать не надо, то есть, не надо получать профессию, ходить на работу, откладывать на старость итд. Что будешь делать день за днем?

Все бесплатно? А трудится кто будет бесплатно? Кто будет работа на переработке отходов? Кто будет работать в шахтах, кто будет утилизировать говно? Чистить рыбу, грузчиками работать? Бесплатного не бывает ничего.


БОльшая часть народу сопьется, само собой. Но кто-то останется. И эти "кто-то" будут играть в шахматы, изучать звезды, развивать медицину итд. Не потому, что им бабло делать надо. А потому, что им это ИНТЕРЕСНО.

И кому будет интересно в шахте кайлом махать, да в поле впахивать чтобы у тех кому ИНТЕРЕСНО изучать звезды, было из чего строить коллайдеры и что жрать, куда срать?

Какие "деклассированные элементы"? Воры? Что они будут воровать, у кого, зачем???

Ленивые бомжи, которые во всех своих неудачах привыкли винить кого угодно, кроме себя. Поэтому спят и видят, как бы иметь все, не делая ничего.

Вплоть до 20-го века, кстати, до хренища открытий была сделана энтузиастами. Левенгук, который лет 50 (если склероз не обманывает), линзы шлифовал.

Такие суждения главная ошибка людей которые считают, что ученые и гении существуют в вакуме и все делают сами по себе. Чтобы появились такие вот энтузиасты, нужны сотни тысяч людей, которые за бабки пашут в поле, чтобы у энтузиаста на столе была еда, работают в шахте, на Ж/Д дороге, чтобы доставить на завод ресурсы, где мастера сделают микроскоп, а энтузиаст его купил. Те кто работают на фермах и выращивают овец, чтобы у энтузиаста была кровать.
Энтузиасты есть только потому что есть миллионы людей, которые делают какую-то другую работу, причем не всегда приятную, и только деньги заставляют ее делать.

Ты можешь понять, что твой гипотетический хирург не "потратит" 8 лет на обучение. Он проживет 8 счастливых лет, занимаясь любимым делом. Равно как и дворник.

Он их именно потратит потому что только в стране поней и единорогов люди занимаются исключительно тем что нравится получая от этого кайф. В большинстве случаев люди идут учится/работать на перспективные профессии чтобы получать за них бабло или почет и уважение, или и то и другое. И еще раз, цена ошибки дворника - неубранный мусор, цена ошибки хирурга - чье то здоровье и жизнь, за что хирурга могут посадить. Нахер идти кому-то на такую работу? Когда можно ВООБЩЕ ничего не делать и иметь ровно столько же.
Коммунисты в мире иллюзий живут, где почему-то все будут заниматься исключительно тем что нравится, а общечеловеческая экономика будет работать сама собой.
Где вы энтузиастов для чистки говна за 8 млрд людей найдете?
Или для работы хирургами? Строителями, шахтерами и другими профессиями на любителя.

Вот это - коммунизм. То есть, вообще-то, сказка :).

Реальный коммунизм будет такой. 7.5 миллиардов вымрут, а те что останутся - будут жить в коммунах, собираться в шатрах, обсуждать перспективы распределения ресурсов полученных охотой и собирательством, причем будут это делать устно, а то и жестами ибо не до учебы будет.

Сама идея уравнять людей - это бред, потому что люди не равны.

Это сообщение отредактировал Fixerists - 27.09.2019 - 18:31

А никто людей уравнивать и не собирается.
Как раз наоборот это даже хорошо, что они все разные.

Равным должен быть доступ к производимым благам.

Ну тогда рубль тебе, рубль Кузмичу, рубль государству. А вообще точить всякую хуйню в гаражах не есть хорошо, так же как и продавать несертифицированные запчасти. Купит чел твою "левую" шаровую опору, потом совершит аварию, пострадают люди...Спрашивается, нахуй нужно точить всякую хуйню в гаражах, если есть заводы изготавливающие сертифицированную продукцию? Что ты можешь сделать лучше, чем крупное предприятие? Разве что маникюр, или стрижку, ну и подобные мелкие услуги. Что не так?

С чего это? Кто-то плюеет в потолок, а кто-то работает в поте лица и всем поровну?

Кто-то отвечает за сотни и миллионы людских жизней, а кто-то улицы метет и им тоже поровну? Вот это да.

Долой самодержавие!

Это сообщение отредактировал viktorbart - 27.09.2019 - 18:18

а как он должен был жить, чтобы ты такие конченные претензии не предъявлял?

Во первых, монотонную ручную работу можно и нужно механизировать и даже роботизировать.
Пущай улицы метут роботы. Сейчас все технологии для этого есть или как минимум они не за горами.

Ну и люди в принципе плевать в потолок значительно долго не могут. Тянет на всякие свершения, знаешь ли. Задача эти свершения направить в продуктивное русло.

Уже сейчас производительность труда такова, что можно смело вводить 5-ти или даже 4-х часовой рабочий день, причём четырёхдневку. Остальное время можно и нужно тратить на развитие каждого человека.

Человек, который занимается не нудной монотонной работой, а творческим процессом - вот цель, к которой стоит стремиться.

Вот и профессиональные "очернители советского строя" подтянулись(Silver867, mrnemo ), всё как в ролике, точь-в-точь.

Это сообщение отредактировал Вован48 - 27.09.2019 - 18:22

кроме МЭ, ещё есть Брошюра Смита.
"

Охуеть.
Реально, я в охуе, не знаю, с чего начать отвечать. Такая помойка у человека в голове.

Во-первых, никто не говорит про дележ прибыли ПОПОЛАМ. Как договоритесь с Кузьмичом. Во-вторых, про "запорченную заготовку" ты врешь, врунишка. Из-за одной заготовки твое "предприятие" не обанкротится. А вот с Кузьмича ты за нее три шкуры сдерешь. Средства драть шкуры известны со времен цехов и картелей. И в-третьих, ты посчитал все свои траты, молодец какой, прямо, умница. А ХОТЬ ОДНУ трату Кузьмича посчитал? "Всего лишь, свое время". Ты дебил? Вот, правда, ты - кретин, у тебя, может, диагноз какой-то есть? Он, не родился токарем, из мамкиной пизды с резцом не вывалился. Он потратил, всего лишь, всю свою жизнь, чтобы научиться точить тебе детали. Но твой гараж и "налаживание сбыта", конечно, важнее. Если твое сраное предприятие обанкротится, ты не сдохнешь. Перейдешь с коньяка на перцовку, делов-то. "Когда прогорают банки, голодают не банкиры"© Отсидишься, попрячешься от долгов да и замутишь какую-нить новую схемку. А он?

Кто важнее, директор филармонии или скрипач? Директором филармонии можно поставить любого не полного долбоеба: много не накосячит. Концертный зал не развалится, музыканты не разбегутся (куда им бежать?) Если какой-то мозг есть, то 2-3 года повникает, а дальше покатится. Это, кстати, относится к большинству административных должностей. А вот, чтобы стать скрипачем, надо 7 лет учиться в музыкалке, 5 лет в "кульке" или "консере" и потОм еще лет 10 играть, опыт набирать. Но скрипач, конечно же, "потратил только свое время".

Вот такие "капиталисты" и довели Российскую Империю до трех революций.

Это сообщение отредактировал Tarp - 27.09.2019 - 19:17

То у тебя появилась возможность и время, узнать в каких городах проводят праздники, арендовать машины, проработать логистику, нанять продавцов, арендовать ларьки-палатки, и продать 500 пачек чипсов.
И ОППА - кроме тебя(буржуя-кровопицы) деньги получили 500 узбеков, водители, продавцы, и муниципалитеты за аренду торг.точки.

Но ТЫ!!! всё равно классовый враг узбекам, водителям и продавцам.

Которые без тебя с голоду подохли бы

бгг

Во-первых ручную монотонную работу механизировать сейчас нельзя. А даже если и можно, то кому-то все равно придётся настраивать и чинить роботов работающих на очистке, говна, мусора, работающих в опасных условиях - не самая приятная работа. А миллиардам людей просто не останется работы и получится, что кто-то ничего не делает, а кто-то пашет, а пайка у них одинаковая... С - СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

Во-вторых люди могут плевать в потолок, вон в совке плевали и не построили конкурентносопособную экономику.

В европах и США люди плюют в потолок, ибо живя на велфер можно иметь огромные льготы, а велфер зачастую равен работе не требующей наличия специальности. Другими словами вместо работы в макдаке или на заправке, люди предпочитают не работать совсем.

Я не знаю откуда ты этот бред взял. Если человек работает специалистом, то он как раз и тратит время свободное на свое развитие как спеца.
А огромное кол-во людей не тратит, работая по 8 часов в день - остаток дня люди тратят на инет и котиков. С чего это при работе 5 часов в день люди ВНЕЗАПНО станут тратить время на что-то иное?

И эту цель отлично реализует капиталистическое общество, хочешь творческую работу - иди учить, паши, работай над собой и в итоге будешь спецом, будешь заниматься трудом приносящим тебе доход.
Хочешь пить пиво на проперженном диване? Велком на монотонную работу.

А бредни совковые, о том что все люди радостно при наличие выбора работать и получать пайку или не работать и получать такую же пайку - ломанутся работать, фантазии чистой воды.

Это сообщение отредактировал Fixerists - 27.09.2019 - 18:51

А, ну конечно!
Это буржуй такой весь из себя красивый, как всё классно организовал!
А то, что узбеки пахали, водители пахали, продавцы тоже пахали - они лодыри, можно "пятак на водку и пошёл отседа вон!" (С).

Все эти люди в состоянии и без такого вот замечательно организоваться.

Не всё так просто, нужна организация. Как вариант, можно создать приложение для мобильника, через которое можно координировать действия...

Ну живой такой пример - Камчатка.
Ты Честный рыбак, и твой баркас полон лососем. 3000 кг напр.
На твоем пирсе, стоят ещё 20 таких же честных рыбаков. У каждого стока же рыбы.
В посёлке рядом, 300 человек. Ну в 5ти км - ещё 200. И там тоже 20 рыбаков.
Сколько стоит твой улов на пирсе, или на рынке в посёлке?
Так его даже собаки уже не едят.

И ты знаешь, что в Москве он стоит 700 р за кг.
Ты богат или нишчь ?

Ты сам (честный рыбка) сможешь преобразовать 3 тонны рыбы в 210 тр ?

Цепочку - море-баркас-деньги сможешь выстроить ?
И так, чтоп соседи не удавили.

частично ебанутые и частично рождённые в 90-е

:) Мне квартиру бригада отделывала, в основном русские, но были и узбеки. Жаль, я тогда ЯП не читал, не знал, что они без меня с голоду бы подохли. А то бы я ценник снизил. Я их от голодной смерти спасаю, а они с меня еще и денег хотят???

Это сообщение отредактировал Tarp - 27.09.2019 - 18:51

На языке юриспруденции это банальное мошенничество, весь так называемый марксизм-ленинизм. Источником богатства не могут служить ни средства производства не производственные силы. Это своя интерпретация событий и состояний, которая не имеет ничего общего с реальностью. И сам исторический процесс это с лихвой доказал. Будь у тебя немеренное количество всех этих средств производства, но если нет головы, то все это НЕ РАБОТАЕТ! Одна эта маленькая деталька является самой главной в процессе зарабатывания денег, ведь это так нелегко признать, что ты обыкновенный дурак, и поэтому у тебя нет денег.

ГЫЫЫЫЫЫ!!!! Расскажи как !

Даже в колхозе были председатель, бухгалтер. И их главная задача - наладить сбыт.
Кстати - они тоже кровопийцы ?

Пиздёжь.
Можно. И это повсеместно внедряется.

Построили.

Тем не менее, они заняты. Заняты делом, а не просто в потолок плюют.

На самом деле, в этом есть проблема, чего уж кривить.
Человек, привыкший работать из-под палки, привыкший работать ровно настолько, сколько ему платят, не больше, сразу с полной самоотдачей работать не сможет, не приучен просто.
Но всё не настолько печально, как ты рисуешь.

А не надо тратить свободное время на развитие себя, как спеца.
Надо развиваться, как человек. Всесторонне.

Ты хотел, видимо, написать "по 12-15 часов в день", а получилось всего 8.
А ещё надо до работы доехать и вернуться домой. Поесть, гигиенические процедуры провесть, с семьёй время провести и тд и тп.
А саморазвиваться вместо сна, видимо.

Спецами все стать не могут.
Ты уже сразу закладываешь в систему максимальную диспропорцию.

Ты мне капиталистических бредней только что в три короба наплёл и что?!
Реальность она радикально другая, нежели ты тут рисуешь.

А ставить высокие цели и достигать их - это удел Человека с большой буквы.
Пусть даже эти высокие цели для дураков кажутся утопичными.

И не торговался? И не ругался при приёме?
Верю-верю ))))

Точно так же как с капиталистом, только без него!

А они что, эксплуатировали работников?
Нет, сами по сути работниками и являлись.