Суть капитализма наглядно

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ssm
27.09.2019 - 15:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.08
Сообщений: 1236
Хороший ролик. Прям мои мысли - слово в слово. dont.gif
 
[^]
mrnemo
27.09.2019 - 15:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29751
Цитата (Tarp @ 27.09.2019 - 12:58)
Цитата (VicV @ 27.09.2019 - 12:51)
Цитата (SergeyUSSA @ 27.09.2019 - 06:34)
... И прибавочная стоимость-то, чем пользуются сейчас капиталисты всего мира, эксплуатируя трудовых людей.

не могу понять, выражение "эксплуатировать" когда начинает становиться этим словом когда на тебя работает человек? в какой момент это становится эксплуатацией?

В тот момент, когда ты присваиваешь себе часть прибавленной стоимости, произведенной им.

Пример. Есть у тебя картофелина ценой 1 рубль. Ты сделал из нее чипсы и продал на пивном празднике в селе Гадюкино за 50 рублей. Имеешь полное право: ты ее разрезал, пожарил и привез в нужное время в нужное место. То есть, ПРИБАВИЛ СТОИМОСТИ этой картофелине на 49 рублей.

Все ок до тех пор, пока ты это делаешь сам. Если ты нанял узбека, то это уже ОН прибавил картошке стоимости 49 рублей, из которых ты 9 выплатишь ему (ну, чтоб не сдох раньше времени), а 40 заберешь себе. Ты - капиталист и мой классовый враг. Если же у тебя 500 узбеков (растят картошку, возят, охраняют, готовят), то все становится совсем плохо. Ты-то еще можешь утешать себя, что ты "организовал производство". А твой сын скорей всего, будет расти на всем готовеньком, жрать с серебра, спать на золоте, ни разу палец о палец не ударив. До 17-го года.

Вариант: я купил гараж, станок, нанял токаря Кузьмича, заготовки (1р/шт), начертил чертежи. Токарь наточил детали на моём станке в моём гараже по моими чертежам, получил по рублю за работу по каждой детали. Я пошёл на базар и продал там эти детали по 5 рублей за шт.
"Добавочная стоимость" 3 рубля за деталь - она кому принадлежит: мне или Кузьмичу?
 
[^]
vasyaevyr
27.09.2019 - 15:15
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.08.17
Сообщений: 89
Цитата (Ciabul @ 27.09.2019 - 07:08)
Опять Марксисты повылазили.
Что надо знать о Марксе.
1 Что он написал свой капитал 200 лет назад когда впахивали по 15 часов в день и не было институтов защиты трудящихся.
2 Основные идеи скомуниздил у либеральных авторов.
3 Сам Марксистом не был в чем сам лично признавался.

Там с библии до фига чего вывернуто

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ивасэк
27.09.2019 - 15:16
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 2682
Суть капитализма в создании избытка ресурсов (товаров, сырья, труда) на рынке. И все. А то эксплуатация, неравное присвоение есть везде, но так как в капитализме экономические процессы ускоренны и оборот на рынке происходит быстрее негативные моменты эксплуатации более видны.
 
[^]
artmaniac
27.09.2019 - 15:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9678
Цитата (mrnemo @ 27.09.2019 - 15:12)
Вариант: я купил гараж, станок, нанял токаря Кузьмича, заготовки (1р/шт), начертил чертежи. Токарь наточил детали на моём станке в моём гараже по моими чертежам, получил по рублю за работу по каждой детали. Я пошёл на базар и продал там эти детали по 5 рублей за шт.
"Добавочная стоимость" 3 рубля за деталь - она кому принадлежит: мне или Кузьмичу?

Мы говорим не про добавленную стоимость (а тем более не про добавочную!), а про прибавочную.

Тебе и принадлежит: ты ж её присвоил!
Или ты хотел спросить, кому она должна принадлежать?
 
[^]
artmaniac
27.09.2019 - 15:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9678
Цитата (Ивасэк @ 27.09.2019 - 15:16)
Суть капитализма в создании избытка ресурсов (товаров, сырья, труда) на рынке. И все. А то эксплуатация, неравное присвоение есть везде, но так как в капитализме экономические процессы ускоренны и оборот на рынке происходит быстрее негативные моменты эксплуатации более видны.

Это не суть, это следствие.
Неизбежное, но тем не менее.
Просто поверхностное явление.
 
[^]
mrnemo
27.09.2019 - 15:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29751
Цитата (artmaniac @ 27.09.2019 - 15:26)
Цитата (mrnemo @ 27.09.2019 - 15:12)
Вариант: я купил гараж, станок, нанял токаря Кузьмича, заготовки (1р/шт), начертил чертежи. Токарь наточил детали на моём станке в моём гараже по моими чертежам, получил по рублю за работу по каждой детали. Я пошёл на базар и продал там эти детали по 5 рублей за шт.
"Добавочная стоимость" 3 рубля за деталь - она кому принадлежит: мне или Кузьмичу?

Мы говорим не про добавленную стоимость (а тем более не про добавочную!), а про прибавочную.

Тебе и принадлежит: ты ж её присвоил!
Или ты хотел спросить, кому она должна принадлежать?

Хорошо. Кому должна принадлежать это разница в 3 рубля с детали: мне или Кузьмичу?
 
[^]
artmaniac
27.09.2019 - 15:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9678
Цитата (mrnemo @ 27.09.2019 - 15:30)
Хорошо. Кому должна принадлежать это разница в 3 рубля с детали: мне или Кузьмичу?

Идеальный вариант - это отсутствие товарности твоего производства и равный доступ к производимой продукции как у тебя и кузмича, так и у любых других людей. То есть это распределение по потребностям.

Но чисто технически на данный момент это невыполнимо.
И в целом нам придётся первое время опираться на товарность основных видов производства.

Посему в некоторой степени справедливым на первом этапе будет распределение по труду.
Ты работаешь, организовываешь производство, организовываешь сбыт, ещё какие-то функции выполняешь.
Токарь тоже работает и является непосредственным производителем товара.
Если условно объём вашего труда равен, то и прибыль должна также делиться поровну: тебе 2 рубля и ему тоже 2.

Очень упрощённо и очень условно.
 
[^]
Вован48
27.09.2019 - 15:55
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.11.18
Сообщений: 916
Цитата (mrnemo @ 27.09.2019 - 15:30)
Цитата (artmaniac @ 27.09.2019 - 15:26)
Цитата (mrnemo @ 27.09.2019 - 15:12)
Вариант: я купил гараж, станок, нанял токаря Кузьмича, заготовки (1р/шт), начертил чертежи. Токарь наточил детали на моём станке в моём гараже по моими чертежам, получил по рублю за работу по каждой детали. Я пошёл на базар и продал там эти детали по 5 рублей за шт.
"Добавочная стоимость" 3 рубля за деталь - она кому принадлежит: мне или Кузьмичу?

Мы говорим не про добавленную стоимость (а тем более не про добавочную!), а про прибавочную.

Тебе и принадлежит: ты ж её присвоил!
Или ты хотел спросить, кому она должна принадлежать?

Хорошо. Кому должна принадлежать это разница в 3 рубля с детали: мне или Кузьмичу?

Как договоришься с Кузмичём.

Это сообщение отредактировал Вован48 - 27.09.2019 - 15:58
 
[^]
Andygoo
27.09.2019 - 15:56
0
Статус: Offline


Вологжанин

Регистрация: 3.02.12
Сообщений: 8251
Я, за мютюэлизм!
 
[^]
mrnemo
27.09.2019 - 16:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29751
Цитата (Вован48 @ 27.09.2019 - 15:55)
Как договоришься с Кузмичём.

С Кузьмичём договорился, что он точит каждую деталь за 1 рубль.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AlHighlander
27.09.2019 - 16:10
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30567
Раз

Суть капитализма наглядно
 
[^]
AlHighlander
27.09.2019 - 16:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30567
два

Суть капитализма наглядно
 
[^]
Ekim
27.09.2019 - 16:11
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 993
Неужели люди начинают прозревать!
 
[^]
AlHighlander
27.09.2019 - 16:11
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30567
три

Суть капитализма наглядно
 
[^]
AlHighlander
27.09.2019 - 16:11
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30567
четыре

Суть капитализма наглядно
 
[^]
mrnemo
27.09.2019 - 16:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29751
Цитата (artmaniac @ 27.09.2019 - 15:49)
Идеальный вариант - это отсутствие товарности твоего производства и равный доступ к производимой продукции как у тебя и кузмича, так и у любых других людей. То есть это распределение по потребностям.

Но чисто технически на данный момент это невыполнимо.
И в целом нам придётся первое время опираться на товарность основных видов производства.

Посему в некоторой степени справедливым на первом этапе будет распределение по труду.
Ты работаешь, организовываешь производство, организовываешь сбыт, ещё какие-то функции выполняешь.
Токарь тоже работает и является непосредственным производителем товара.
Если условно объём вашего труда равен, то и прибыль должна также делиться поровну: тебе 2 рубля и ему тоже 2.

Очень упрощённо и очень условно.

Т.е. я вложил свои деньги в покупку гаража и станка, в покупку заготовок, придумал детали и создал тех.документацию для Кузьмича, наладил сбыт, цена любой моей ошибки на любом этапе - банкротство всего предприятия, а "прибыль" на пополам с Кузьмичём, который потратил только своё время, и то в разы меньше меня, и цена ошибки которого - запоротая заготовка?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AlHighlander
27.09.2019 - 16:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30567
пять

Суть капитализма наглядно
 
[^]
AlHighlander
27.09.2019 - 16:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30567
Заключительная

Суть капитализма наглядно
 
[^]
kukushkind
27.09.2019 - 16:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 1515
Самое гнусное в этом - что капитализм губителен более всего для нашей страны.
Это ведь у нас везде зона рискованного земледелия, это у нас настолько суровый климат, что приходится возводить метровые стены и обеспечивать теплом здания практически 9 месяцев в году. Это же у нас такие огромные расстояния, сжирающие всю мнимую прибыль просто за переезд.

Вспомните про сталинскую экономику, когда в любую деревню летали самолёты.
И ещё. В 70-х СССР произвёл 50% всех самолётов в мире.

Тут уж про речной транспорт ( также уничтоженный) и машиностроение и говорить не приходиться.
 
[^]
Tarp
27.09.2019 - 16:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.18
Сообщений: 1802
Цитата (mrnemo @ 27.09.2019 - 15:12)
Цитата (Tarp @ 27.09.2019 - 12:58)
Цитата (VicV @ 27.09.2019 - 12:51)
Цитата (SergeyUSSA @ 27.09.2019 - 06:34)
... И прибавочная стоимость-то, чем пользуются сейчас капиталисты всего мира, эксплуатируя трудовых людей.

не могу понять, выражение "эксплуатировать" когда начинает становиться этим словом когда на тебя работает человек? в какой момент это становится эксплуатацией?

В тот момент, когда ты присваиваешь себе часть прибавленной стоимости, произведенной им.

Пример. Есть у тебя картофелина ценой 1 рубль. Ты сделал из нее чипсы и продал на пивном празднике в селе Гадюкино за 50 рублей. Имеешь полное право: ты ее разрезал, пожарил и привез в нужное время в нужное место. То есть, ПРИБАВИЛ СТОИМОСТИ этой картофелине на 49 рублей.

Все ок до тех пор, пока ты это делаешь сам. Если ты нанял узбека, то это уже ОН прибавил картошке стоимости 49 рублей, из которых ты 9 выплатишь ему (ну, чтоб не сдох раньше времени), а 40 заберешь себе. Ты - капиталист и мой классовый враг. Если же у тебя 500 узбеков (растят картошку, возят, охраняют, готовят), то все становится совсем плохо. Ты-то еще можешь утешать себя, что ты "организовал производство". А твой сын скорей всего, будет расти на всем готовеньком, жрать с серебра, спать на золоте, ни разу палец о палец не ударив. До 17-го года.

Вариант: я купил гараж, станок, нанял токаря Кузьмича, заготовки (1р/шт), начертил чертежи. Токарь наточил детали на моём станке в моём гараже по моими чертежам, получил по рублю за работу по каждой детали. Я пошёл на базар и продал там эти детали по 5 рублей за шт.
"Добавочная стоимость" 3 рубля за деталь - она кому принадлежит: мне или Кузьмичу?

Если ты с токарем заключаешь контракт на изготовление детали, то все ОК. Вы оба - капиталисты, но буржуинов среди вас нет. Ты не забираешь у токаря его прибавленную стоимость, он тебе ее ПРОДАЕТ. Уж как сторгуетесь - ваше дело. Если у токаря нет станка, ты вполне можешь сдать ему свой в аренду - еще один виток товарно-денежных отношений. Опять же, как сторгуетесь - ваше дело. Я двумя роками "за" такое. Токарь тебе ни хуя не должен, кроме детали, сделанной качественно и в срок.

Если же ты - владелец гаража, станка и инструмента, а токаря нанимаешь как рабочего, то ты - буржуин. Токарь же не будет выбирать, пилить ему эту конкретную деталь или не пилить. Он работает на тебя, ты ему говоришь, что делать - он делает. Как солдат в армии или батрак на поле. Ты платишь ему зарплату, устанавливаешь расписание работы, дресскод, правила ТБ и хуй знает что еще. Ты - буржуин, и я против тебя.

Грань тут, действительно, тонкая, нынче, в 21-м веке. С нанятыми рабочими тоже заключают ДОГОВОРЫ. О чем я и говорил уже: капитализм и социализм смешиваются, прорастают одно в другое. На Западе принято все плохое называть социализмом (коммунизмом), а все хорошее - капитализмом. Но всякие "трудовые договоры", КЗОТы, санитарные нормы, пенсии, медстраховки, отпуски - это все чистой воды социализм.

Это сообщение отредактировал Tarp - 27.09.2019 - 16:43
 
[^]
drZoitberg
27.09.2019 - 16:56
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.12.17
Сообщений: 644
Подвинуть капиталистов не сложно, достаточно просто встать всей массой в плотные ряды и сказать нет и нихрена они не смогут противопоставить. Без пролетариев капиталист- вошь без хозяина.
 
[^]
mister007
27.09.2019 - 17:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 11493
Цитата (ieremey @ 27.09.2019 - 08:44)
Кто поведет пролетариат на баррикады?
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков! ©

Концлагерь, с дурдомом, не путай dont.gif

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!
 
[^]
Silver867
27.09.2019 - 17:13
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18482
Цитата (drZoitberg @ 27.09.2019 - 16:56)
Подвинуть капиталистов не сложно, достаточно просто встать всей массой в плотные ряды и сказать нет и нихрена они не смогут противопоставить.

А из диванов дополнительную баррикаду lol.gif
 
[^]
vanrock
27.09.2019 - 17:29
1
Статус: Offline


Amor fati

Регистрация: 16.09.10
Сообщений: 12578
Увы, это уже проходили.
А власть трудящегося большинства как известно так же принадлежит паразитическому меньшинству.

Буду топить за коммунизм лишь тогда когда управлением государством сможет заняться мощная компьютерная система, вкупе с десятками тысяч ученых.

А быдла у власти я видеть не хочу.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34737
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх