Разговор с атеистом. Протоиерей Александр Абрамов и Анатолий Вассерман

Ваше тоже!

Он, возможно, увидит просто умирающего. А вот что увидишь ты?

Да дарует тебе Господь разума и совести ДО смерти.

Я в курсе про современную науку, чай не в лесу живу. Я имел ввиду что мы еще очень многого не знаем, и каков процент составляют наши знания по отношению к тому что еще предстоит узнать? А теология не наука, это да.

Это сообщение отредактировал Tajnusagent - 14.05.2018 - 22:30

А вот это высказывание мне близко.

Сам верю не то чтобы в Бога, но в некий вселенский разум, единое информационное поле.
ИМХО, По сути каждый человек отчасти является Богом.
Просто очень много в нашей жизни еще не познанного. Как раньше огонь из кармана достать было чудом, потом полет человека и т.д.

Простой пример информационного поля: Когда в огромной шумной толпе кто то сверлит вам затылок взглядом, вы обернетесь и из десятков людей четко сразу знаете кто это делает.
Из великих людей науки, еще Никола Тесла говорил, что его мозг только приемное устройство. «И мне только нужно настроиться на правильную частоту. В космическом пространстве есть некое ядро, откуда мы черпаем знания, силы, вдохновение. Я не проник в его тайны, но знаю, что оно существует! Информационный мир, в котором есть все!»

Еще правильное утверждение что мысли материальны, отчасти и той частью поговорки "и сам не плошай", но и вообще желанием действия, которое рождается и совершается.
В этом плане мне близки некоторые идеи Индуизма. Про перерождение душ, в моем понимании это некие искры жизни. Ну не могут они возникнуть из ниоткуда и уходить в никуда. Как раз в то самое информационное поле, отдавая знания опыт, и перерождаясь в нового физического человека.
Недаром дети после рождения несколько минут смотрят совершенно взрослыми глазами, погуглите фотки детей если не верите.
Аля "таак, че это тут у нас за мамка, куда я тут попал, ну ка ну ка".
Хотя это спорно, говорят в глазах даже еще резкости нужной нету и прочее, ну это опустим ладно.
Так же в индуизме есть понятие, не помню точно как, но смысл такой. Что если задумал чтот - не пизди. Это разойдется, растратится еще на этапе слов, и адьес. Лучше делать тихим сапом, потом результат по факту порадует тебя, ну и близких. А не близких, а нафига.
И по личному опыту это тоже верно, да и наверняка у каждого такие примеры были.

Каждый человек в какой то мере Бог, ведь полно поразительных примеров и ясновидения задокументированных, и сверхспособностей человека.

Вообще сложно все, пока в моем мозгу все это выкристаллизовывается в какое то общее понимание своей религии. Но что характерно, все из самых разных областей, науки эзотерики и прочего пазлом докладывается в общую мозаику, которая теории вселенского разума не противоречит, как будто все по тихоньку встает на свои места.

По сути все те же религии - это действительно необходимо для большинства масс людей, и нет единой правильной веры. Да и по сути все веры построены на послушании, на наблюдениях веками за процессами в природе, в духе времени подробно рассматривали похожесть религии.
Для простых людей, которым не охота и не надо задаваться многими вопросами, эти религии они вот самое оно, то что надо. Принимать на веру, а то головой поехать можно. В библиях и прочем чудеса обернуты в простую для понимая оболочку, рассказанны простейшими историями, "шобы всем понятно было, а теперь глава про посушание".

Ну и да, по простому если говоря, я верующий и Православный. А почему нет, это работает. Если мои родители, родители моих родителей, и так далее верили, так сказать возмущали единое информационное поле, это работает. Пусть православие, пусть индуизм, кому что.

П.С. Я вообще не исключаю что инопланетяне есть, ведь миллионы миллионов галактик, ну и конечно же пилять Земля одна такая расчудесная пригодная и все такое.
Как раз вспоминается пример про "бога нет", на проповеди. Мол карась из пруда вынырнул на полтуловища, спустился вниз и говорит всем, "А, видел я там, нифига там нет". Так вот, это высказывание имхо больше применимо как раз про то, что "а, нет инопланетян, я в хабл телескоп все обсмотрел".
И они знат могут гораздо больше, и про пространство время и про информационное поле и т.д. Вообще может нас тут поселили и смотрят дом2 из людей.)))


Фух, чет я загнался.

Это сообщение отредактировал BoniX - 14.05.2018 - 22:40

в том то и дело ))) религия подменяет ЗНАНИЯ И тягу к ПОЗНАНИЮ ))

ибо это не выгодно служителям культа и ведёт к потери власти и денег

а человек существо с СТРАХОМ, а всё неизведанное, как и СМЕРТЬ, ведёт к панике и страху ))) потому то многие, даже учёные, и сдаются на старости лет церкви )) ибо там всё просто и объяснено - а это менее страшно

BoniX ну вы и наваяли...
Какое мля информационное поле?
Погуглите что такое информация. Все что вы понаписали никак не уменьшает энтропию.

Видимо еще и потому, что в пожилом возрасте и сосудики в мозге уже не так работают и способность к анализу снижается.

убого -по моему это не знать и не спросить.я вот очень много не знаю и не стесняюсь спрашивать.читать просто времени не хватает,поэтому всегда поспрашиваю и люблю слушать умных людей.да,дремучий.да,необразованный.а что сделать?не всем быть такими умными.(вас я не имею ввиду ибо по теме вы вроде тож не ответили)выскажите свое мнение про лошадей и микробов.я(мы) с удовольствием послушаем его.

Одного в спикеры Госдумы
Другого в МИД, вместо Маши.
И пусть весь мир будет в ахуе )

putnikyur, про "микробов и лошадей" погугли (сойдет и пеивикия) про СТЭ - синтетическая теория эволюции. В принципе, уже в интерпретации СТЭ найдешь ответы на свои вопросы.

Информация в термодинамике и в IT - немного разные вещи.

Это сообщение отредактировал Нияндэкс - 14.05.2018 - 22:39

вот уважаю я дельные советы.спасибо вам большое

Ну погуглил. И где Вы видите противоречия?
Вообще понятие информация оно вообще крайне обширное.

написали на бумажке цифру 1 - информация, воспринятая глазами. Услышали, унюхали, почувствовали кожей еще что то - тоже информация.

Информация может трансормироваться от привычных видов, которые мы можем воспринять органами чувств в другие, как правильно привели примеры IT и термодинамики (тут не понял конечно к чему без обьяснений, возможно просто недалек).

Придумали что то в голове, этого еще нигде нету кроме как в мозгу конкретного человека - тоже информация. И если человек сгинет ненароком, никому ее не рассказав, вроде как была информация или ее не было?

Даже отсутствие информации, это тоже информация о том, что ее нет.


Это сообщение отредактировал BoniX - 14.05.2018 - 22:47

Незачем доказывать, есть ли Высший Разум. Он есть, с возрастом это всё более отчётливо начинаешь осознавать.
Ну, а "фомам неверующим" процитирую булгаковскую нетленку "Мастер и Маргарита".

Обожаю цитировать этот отрывок всем воинствующим атеистам - обычно им нечего противопоставить этим простым и очевидным истинам.

ваш отрывок ток говорит о страхе неизвестности - не более ))
страх, нам доставшийся, от примитивных предков

Смотря кого считать Богом. Если бородатого дядьку на небе-это одно. Если Богом считать того, кто создал человека- это другое. И таких "если" может быть десятки.

И да, а что Вы скажете на обратное утверждение- Бога нет, и пока не доказано что он есть?)

А как быть с тем что в давние времена библиотеки да и учебные заведения образовывались при монастырях? Да и те же Галилей, Ньютон, да и Эйнштейн были людьми верующими. Религия это инструмент, а орудуют этим инструмент люди. А вот кто эти люди, и какие у них помыслы, вот это уже вопрос.

Докажи мне что подземных собак нет. Не можешь, значит они есть))

Это не мой отрывок.
При чём тут страх? Человек действительно не в состоянии управлять собственной жизнью. Т.е. он думает, что управляет, но планы рушатся какой-либо цепью случайностей, закономерности которой мы просто не знаем. Вот и всё.
Окружающая действительность - это всего лишь проекция на наш опыт.
Вы можете представить себе бесконечность в натуральную величину? Я, например, не могу. Математически - могу, а в натуральном виде - нет.

Это сообщение отредактировал silverwing - 14.05.2018 - 23:05

Только при каких условиях то они верили? И могли бы они заниматься тем, чем занимались, если бы как бы не верили.

изучите норм историю - а особенно интересно эти документы посмотреть )

ток складированием и занимались
учёные были верующие ? ну так если ты не верующий или др веры то не то, что учёным тебя вообще могли грохнуть как схизматикаеретика ))

религия это костыль )) который помогает меньше неизвестности - не более

нет именно СТРАХ неизвестности

тоесть это не вы решаете сделать шаг вправо или в лево ?
не вы принимаете решения и пр ?


так же поступают окружающие - принимающие решения и векторы действий на основе своих ориентиров и желаний

векторов действий в пространстве и времени мириады )) а тут уже законы больших чисел не более, а не чья то неизвестная типа воля


объединение цепи случайностей в закономерность это естественная попытка человека унять страх неизвестности - таких страхов милиарды у милиардов людей, за тысячилетия объединились в триллионы закономерностей и только малая толика из них - выплыла в такую вещь как НАУКА )) ибо оказались верны

это как если каждую минуту делать предсказания то за год напредсказываешь столько, что раз 10-20 угадаешь

и только за последние несколько сотен лет был выработан НАУЧНЫЙ МЕТОД )) доказательств и предположений (теорий и теорем) - которые впоследствии надо доказать - после этого как раз промышленный и научный прорыв и получился

кстати люди науки тож грешат - превращая Науку в религию - догмируя её ))) ибо хотят сохранить свою славу открывателя и правоту ) - как только в науку вступают догмы - они превращаются в религию и капсулируется прогресс

Это сообщение отредактировал tovarishart - 14.05.2018 - 23:25

от жежь "верующие" шпалерами раскидались - а как же "богнакажет" "вселенский разум сотворит праведный гнефф"?

сами же подтверждаете мои тезисы ))) нге полагаясь на "руцу божию" кнопкодавством занимаетесь
сами тут нарушаете заповеди понимаш и нагло вершением судьбы занимаетесь

Это сообщение отредактировал tovarishart - 14.05.2018 - 23:29

и да складированием книг и прочия всякие религии занимались в том числе и для подделки - этим особенно Ватикан любит заниматься

кстати был орден познания в Религии и не один - только вот их всех згнобили как например ИЕЗУИТОВ ))) ибо подрывали основы и устои любителей власти и бабла

это как петух закричал солнце встало, а встанет ли оно - если петух не закричит ?
чёрная кошка дорогу перейдёт - усё писец - неудача ))

и многое другое