История с "Затерянной эскадрильей" (Lost Squadron)

История с "Затерянной эскадрильей" (Lost Squadron) самолетов времен Второй мировой войны в Гренландии часто используется в качестве примера, ставящего под сомнение методы датировки льдов, однако этот аргумент основан на неверном понимании научных данных о скорости накопления льда.

Факты об "эскадрилье" и льде

В 1942 году эскадрилья из шести истребителей P-38 и двух бомбардировщиков B-17 совершила вынужденную посадку на ледяном щите Гренландии. Самолеты были брошены, а экипажи спасены. В 1980-х годах были предприняты попытки найти самолеты, и в 1992 году один из P-38 ("Glacier Girl") был успешно извлечен из-под 82 метров (около 268 футов) льда и снега.

За примерно 50 лет (с 1942 по 1992 год) самолеты погрузились на 82 метра, что означает среднюю скорость накопления снега и уплотнения его в лед около 1,6 метра в год на этом конкретном участке.

Утверждение, что "ученые считают, что лед в Гренландии нарастает со скоростью 1 м за 500 лет", является упрощенным и неверным. Скорость накопления льда сильно варьируется в зависимости от географического положения в Гренландии и климатических условий.

Место посадки самолетов находилось в зоне с очень высоким уровнем снегопада, где снег накапливается значительно быстрее, чем в центральных, более сухих и холодных областях ледникового щита. Именно эта высокая скорость снегонакопления и движение ледника привели к быстрому погребению самолетов.

Скорость в 1 метр за 500 лет может быть более характерна для внутренних, древних слоев льда в центре Гренландии или Антарктиды, где снегопады крайне редки, а лед подвергается огромному давлению и уплотнению в течение тысячелетий.

Научные методы датировки ледяных кернов (проб льда, извлеченных из глубоких слоев) используют не просто среднюю скорость накопления льда, а целый комплекс данных: подсчет сезонных слоев (подобно годичным кольцам деревьев), анализ химического состава (например, отложение вулканического пепла или изотопов кислорода), а также математические модели движения льда. Эти методы позволяют датировать лед с высокой точностью на глубину десятков и сотен тысяч лет.


Таким образом, "открытие" не противоречит научным данным. Оно лишь демонстрирует, что скорость снегонакопления в разных частях ледника может отличаться на порядки, что ученые давно учитывают в своих исследованиях.

Источник

Это сообщение отредактировал Raziel - 7.12.2025 - 19:44

А ведь когда то гренландию называли зеленой землей на которой паслись тучные стада викингов
У сторонников глобального потепления сразу начинается истерика на этом месте

лёд хоть и имеет кристаллическую структуру, но текуч. так что самолёты за несколько десятков лет тупо провалились, вытесняя из под себя лёд собственной массой.

Это сообщение отредактировал Педант - 7.12.2025 - 20:28

Что ни говори, а Р-38 красивый самолёт, и говорят, летал хорошо.
В союзе был похожий, Пе-2, но из за того, что не смогли сделать для него моторы, предусмотренные проектом по мощности, то Пе-2 был переквалифицирован из высотного истребителя перехватчика в пикирующий бомбардировщик.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В школе опыт предлагался: на горизонтально закрепленную сосульку вешалась на проволочной петле гирька. Так вот, проволока проходила сквозь сосульку и гирька падала. Сосулька при этом оставалась целой.
Это дополнение к выше сказанному.
Самолеты могли просто "проваливаться".

Пе-2 и Р-38 вообще не похожи, у них абсолютно различные конструкции. Схожее было только назначение, изначально планировавшееся, но, по ряду обстоятельств, а не только из-за двигателей, самолёт Петлякова переделали в пикирующий бомбардировщик. Одно из обстоятельств - практически не было целей для высотных истребителей в идущем конфликте.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Охуенное уточнение. С футами стало понятнее.

А вот в пикирующих бомбардировщиках была очень высокая потребность, и Пе-2 в годы Великой Отечественной войны стал не только самым массовым пикирующим, но и вообще самым многочисленным бомбардировщиком в советских ВВС.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

...при этом медная проволока проваливалась быстрее стальной, а медленнее всего проваливалась проволока, покрытая изоляцией.

Гинеколо6иня сказала не ебет и все...потепление щначит поиепление

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А по какой причине сразу восемь самолётов совершили вынужденную посадку? Странно как-то.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Проволока комнатной температуры или замороженная? Теплопроводность?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

класс. а теперь сравни площадь проволоки и веси гири. наверное площадь давления гораздо выше нежели целый самолет лежащий плашмя.

Можт проволока просто нагревалась солнцем например или вовремя оттепели и провлавляла сосульку?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пролетая над полярными льдами в восточном направлении, самолеты попали в снежный буран. Видимость была нулевая. Пилоты только услышали, что их первая остановка в Исландии, запланированная для дозаправки топливом, отменяется. Это заставило их направиться обратно на базу.

Приближаясь к пункту назначения с минимальными запасами горючего, пилоты обнаружили, что их база закрыта. Пилоты понимали, что им ничего не остается, кроме как разбиться в ледяных просторах восточного побережья Гренландии.

Аварийная посадка самолетов П–38 с убранным шасси была единственным выходом из сложившейся ситуации.

HeresDeorum

у немцев нечто похожее было по конструкции - "рама"Focke-Woolf Fw-189

Уже после прочтения цифры в 82 метра можно ставить этот опус на полку с фантастикой...)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот только пикировали на нём редко, отец штурманом летал
Нужен был большой опыт в пикировании, времени и ресурсов на обучение экипажей не было.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сосульки с гирьками это хорошо, но и лед не стоит на месте, он снизу тает под собственным весом, а сверху опять намерзает. Там реликтового льда нет, самолеты погрузились в этом "водовороте".