Иван Грозный и его время. Последний этап правления⁠⁠

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Tertiusfiliu
7.09.2024 - 15:20
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1357
78
4 изображения
Предыдущий пост

Кандидат Рюрикович

Победа при Молодях была не единственным важным внешнеполитическим событием лета 1572 года. 19 июля умер польский король Сигизмунд II, и панству предстояло выбрать нового. Теоретически поляки могли выбрать короля еще с конца 14 века, но для поддержания унии с Литвой они все время выбирали ее наследных правителей - Ягеллонов.

Однако теперь все изменилось. Буквально накануне, в 1569 году Польша и Литва окончательно объединились, но тут же остались без правителя - Сигизмунд не оставил наследников.

Москве, конечно, было совершенно небезразлично, кто займет трон самого близкого соседа и частого противника. Лучшим выходом была бы фигура самого царя Ивана. Ничего нелепого в этой идее не было, еще отец царя, Василий II, предлагал свою кандидатуру в такой же ситуации. и в Польше, и в Литве кандидатура Грозного была сравнительно популярна, почему, скажу позже.

Уния России, Польши и Литвы позволили бы решить множество проблем Москвы сразу. И окончить борьбу за Ливонию, и объединить силы против Крыма, и решить древние территориальные споры. Но это все влажные мечты. Ведь на первый взгляд, никаких шансов у царя не было.

Жестокость и тиранические наклонности царя всячески раздувались европейской пропагандой. Очень серьезной проблемой была религиозная нетерпимость Грозного. Как я уже упоминал, царь был очень религиозен даже по меркам 16 века. Он сам себя считал светочем православия и был без малого религиозным фанатиком, что часто подтверждал поступками. В Речи Посполитой широко известна была история с полоцкими монахами и евреями. После взятия города царь приказал отправить их исследовать дно Двины. Даже неважно, было ли это преувеличено, или выдумано, в это верили. Ну и так, по мелочи, то прикажет протестантские книги сжечь, то проповедовать запретит. Короче, Иван Васильевич оскорблял чувства не наших верующих как мог. А в многоконфессиональной Речи Посполитой это было неприемлемо.

Однако Грозный решил поправить свой имидж и выступил перед польскими послами с речью. Говорят я злой и казню, вещал царь, но это я плохих людей наказываю, а хороших просто казню награждаю. И в знак доброй воли обещал простить всех русских политэмигрантов. Кроме Курбского.Он обещал не только сохранить все права шляхты, но и увеличить их. Также царь расписывал всяческие внешнеполитические блага от будущего союза.

Но в самом начале Грозный, вольно или невольно, совершил крупную ошибку. Он так и не отправил в Польшу своих представителей, чтобы они хотя бы выдвинули его кандидатуру. Была ли это гордыня? Не предлагать первым, а ждать, пока попросят? Или Грозный не очень то и хотел участвовать в выборах? О подобном он тоже высказывался, что, мол, не хочет править польским бардаком. Так или иначе, такая позиция сильно снизила шансы на избрание.

А как в самой Речи Посполитой? Как ни странно, у Грозного там был электорат. И не только православная литовская шляхта, но и польская католическая. Чем мог привлечь польское дворянство деспотичный инославный владыка? Дело в том, что внутри самой шляхты шла острая борьба. Ее очень небольшая, но самая влиятельная и богатая часть называлась магнатами. Эта группа имела неумеренно много земель и власти. Средняя и мелкая шляхта была заинтересована в сильной королевской власти, которая смогла бы урезать аппетиты магнатов.

Что касается жестокости и деспотичности кандидата, то шляхта считала что там, в варварской России Грозный правит так по необходимости. А в культурной Польше царь воспитается и станет образцовым правителем. Короче, "рядом с нами он станет другим".

Но.. шляхта ждала послов Грозного, а царь ждал приглашения на престол. Никто не сделал первый шаг и время ушло.

Литовские магнаты тоже начали переговоры с Москвой но о занятии трона Речи Посполитой не Иваном Грозным, а его сыном, Федором. На это у магнатов были свои расклады. Младший сын московский престол не наследовал, значит, ни о каком объединении с Россией речь не шла. Кроме того, Федор интеллектом не блистал, и магнаты планировали вертеть им как захотят. При этом бы отношения с Московией наладились. Ну и так, по мелочам, Федор должен был принести Литве пограничные территории и города, включая Смоленск и Полоцк.

Царь в целом заинтересовался предложением, но по поводу территорий заявил, «Наш сын не девка, чтоб за него давать приданое». И потребовал со своей стороны Киев.

Да и вообще, сын слишком молод, а вот он, царь, отлично подошел бы. При этом Грозный потребовал, в случае избрания, чтобы его потомки наследовали литовский престол. Магнаты всего этого не хотели и переговоры провалились. Более того, литовское дворянство сделало все, чтобы помешать переговорам своих западных соотечественников и Москвы.

В итоге, выборы в 1573 году выиграл Генрих Валуа, а через три месяца он сбежал с польского престола. Об этом я уже писал здесь.

Татарский хан на московском престоле


В октябре 1575 года произошло одно из самых загадочных событий правления Ивана Грозного. Он отрекся от престола в пользу находящегося у него на службе татарского хана Симеона Бекбулатовича.

Его отец, Бекбулат, был родственником русского ставленника в Казани (до ее завоевания), Шах-Али. Бекбулат пошел на службу к русскому царю в 1560-х. Его сына, Саин-Булата, царь поставил ханом Касимова. Это была территория на месте современной Рязанской области, пожалованная еще Василием II в удел татарским царевичам у него на службе.

Tertiusfilius ©

Симеон Бекбулатович

Иван Грозный и его время. Последний этап правления⁠⁠
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Tertiusfiliu
7.09.2024 - 15:21
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1357
Саин -Булат участвовал в ливонских походах, чуть позже был крещен под именем Симеона. В 1575 году Иван его женил на княжне из рода Мстиславских и сразу же отрекся от престола в пользу Симеона. Сам царь стал называться князем Иваном Московским и съехал из Кремля. Что крылось за этим демаршем?

Уже 30 октября «Иванец Московский» шлет «царю» Симеону нарочито просительную челобитную, разрешить ему «перебор людишек», то есть кадровую чистку с изгнанием со службы всех нелояльных. Грозный получил «в удел» территорию величиной с приличное государство.

Там был параллельный госаппарат, своя Дума, своя армия, в общем, все как при опричнине. Так же выдавались поместья лояльным дворянам в уделе Грозного, так же выселялись нелояльные.

При этом управление остальным государством никуда не уходило из рук Ивана. Симеон Бекбулатович смирно подписывал все указы, благо человек он был тихий и без амбиций. От него требовалось только исполнять придворный ритуал. Вообще, в прокси-правителе, из-под которого правит кто-то другой, нет ничего из ряда вон. Даже в новейшей истории случается, Дмитрий Анатольевич не даст соврать.

Но опричнина-2 была, так сказать, на минималках. Конечно, были казни, они начались еще до отречения Грозного. Но коснулись они небольшой группы людей, в основном, высокопоставленных. Массового террора не было. Не было опричного братства и всяческих ритуалов.

Зачем Ивану Грозному потребовался весь этот цирк с отречением? Можно ведь было ввести новый режим и без него. Точного ответа до сих пор нет, есть более или менее обоснованные предположения.

Джером Горсей, английский посланник, объяснял отречение тем, что у казны накопились огромные долги, и когда Грозный отрекся, их списали. Заодно были аннулированы жалованные грамоты купцам и монастырям, а за выдачу новых были взяты большие деньги. Но проверка по документам версию Горсея отвергла.

По версии одной из летописей, Грозный заподозрил сына Ивана в устройстве заговора с целью свержения отца и “поставете ему препону” в лице Симеона Бекбулатовича. Но как татарский царевич, поставленный на престол в обход закона и традиции, мог помешать законному наследнику, непонятно.

Есть еще одна версия, кажущаяся на первый взгляд экзотичной. В “Пискаревском летописце” заявляется, что некие волхвы предсказали, что в 1575 году московский царь умрет. Таким образом фиктивный царь Симеон должен был принять удар высших сил на себя.

Вообще, Иван Васильевич, как истинный христианин, относился к астрологии и всяческим гаданиям очень плохо. В 1560-е он даже не принял подарок от датского короля в виде механизма, показывающего движение планет. Но в последний период жизни Грозный изменил свое отношение.

С 1570-го года рядом с царем находится такая колоритная фигура, как Елисей Бомелий (Элизеус Бомелиус). Выходец из Вестфалии, он эмигрировал в Англию, там учился в Кембридже на врача, но не доучился. За практику без лицензии и занятия черной магией был арестован, ему грозила смертная казнь, замененная по ходатайству некой аристократки крупным штрафом. Каким-то образом Бомелиус произвел впечатление на русского посланника и тот пригласил его в Россию ни много ни мало как личного врача царя.

Алхимик и астролог в представлении художника 16 века

Иван Грозный и его время. Последний этап правления⁠⁠
 
[^]
Tertiusfiliu
7.09.2024 - 15:22
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1357
В России Бомелиус стал Елисеем Бомелием. Он лечил царя и его окружение. Москвичи невзлюбили Бомелия, называли его “лютым волхвом” и приписывали ему всяческие злодейства. Якобы он готовил по приказу царя всяческие яды и был в этом настолько искусен, что человек умирал в назначенную минуту или мог, например, сойти с ума и убить кого-то другого. Народ считал, что именно Бомелий склонял царя к казням и клеветал на людей. Преувеличение это или нет, но лекарь определенно занимался астрологией и составлял для Грозного гороскопы. То, что он был замешан в политических играх, звучит правдоподобно. Да и изготовлением ядов и черной магией тоже мог заниматься - профессии врача, алхимика и астролога тогда были не очень далеки.

Бомелий заработал в Московии большие деньги, но счастья это ему не принесло. В какой-то момент, испугавшись за свою жизнь, он попытался бежать за границу, но был схвачен. После пытки царь приказал зажарить живьем бывшего любимца. Но тот остался жив (видимо, жарили до степени rare) и умер уже в тюрьме.

В колдовстве, кстати, обвинили еще одну жертву репрессий 1575 года, не кого бы то ни было, а архиепископа новгородского Леонида. Якобы он занимался черной магией и “содержал в Новгороде ведьм”, чтобы это ни значило.

Леонид с ведьмами. Фото в цвете

Иван Грозный и его время. Последний этап правления⁠⁠
 
[^]
Tertiusfiliu
7.09.2024 - 15:24
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1357
Симеон Бекбулатович был сведен с престола примерно через год. Зная о характере Ивана Васильевича, многие уже наверное посочувствовали халифу на час царю на год. Но нет. Ему был пожалован титул великого князя, дано в удел Тверское княжество и почти неограниченная там власть.

Татарский царь прожил долгую жизнь, подвергся гонениям аж при трех правителях Смутного времени и умер монахом на Соловках в 1616 году.

Конец Ливонской войны

Период бескоролевья, снова наступивший в Речи Посполитой после бегства Генриха Анжуйского в 1574 году и наступивший там хаос снова дал шанс России на активную западную политику. Царь снова предложил полякам свою кандидатуру, но без особого успеха. Да Иван этого тогда особенно и не хотел. В этот момент московская дипломатия активно сотрудничает с австрийским домом Габсбургов. Обе стороны были враждебны Речи Посполитой и Османской империи. Москва и Вена строили далеко идущие планы раздела польско-литовского государства. Поэтому русские дипломаты поддерживали кандидатуры отца и сына Габсбургов, императора Максимилиана и его сына Эрнста.

Однако польская шляхта была готова выбрать кого угодно, только не Габсбурга. В итоге, Максимилиан все-таки был провозглашен польским королем, но его противники провозгласили Стефана Батория. Началась гражданская война, которая закончилась смертью Максимилиана в 1576.

Россия решила воспользоваться беспорядками, чтобы отстоять свои интересы в Ливонии. У шведов были отняты крупные территории на севере, но главную крепость - Ревель (Таллин) так и не удалось взять. Затем, не закончив со шведами, русские вторглись в польскую Ливонию. Грозный сам возглавлял армию, но ему удалось набрать только 16 тысяч человек.

С такими силами о Риге нечего было и думать. Но удалось взять ряд крупных крепостей и множество мелких замков. В итоге, почти вся Ливония была завоевана.

Несмотря на то, что два крупнейших города оставались занозой в заду, Грозный испытывал триумф. Он сразу же разослал целый ряд издевательских писем своим недругам, в том числе Курбскому. Князю он написал в том духе, что если бы он не делал все правильно, Бог бы не послал ему победы.

Увы, триумф царя оказался недолгим. Как только русское войско покинуло Ливонию, как ряд крепостей был отобран противником назад. А потом и вовсе литовцы и шведы стали действовать вместе и началась полоса поражений.

Дело было не только в чисто военных обстоятельствах. Россия становилась слишком слаба экономически, чтобы вести войну. Началась так называемая Поруха - тяжелейший социально-экономический кризис, охвативший страну в конце 1570-80-х. Обычно его связывают с политикой Грозного, в первую очередь, с опричниной. Но какую бы не давать оценку опричнине, не те у нее были масштабы, чтобы спровоцировать такой кризис.

Спусковым крючком был экологический кризис 1569-71 годов, когда климатические бедствия спровоцировали сильнейший голод, усугубленный чумой. Общество могло бы от него оправиться за десять лет, но постоянно растущие налоги на войну не давали ни крестьянам, ни дворянам встать на ноги.

Крестьянское оскудение разоряло дворян. Они все больше уклонялись от службы и мобилизации все больше проваливались. Не помогали самые свирепые меры, наподобие доставки дворян к месту службы в цепях и битье кнутом.

А между тем, у власти в Речи Посполитой стоял энергичный и талантливый Стефан Баторий. Ему удалось возродить военное могущество Польши. Он деятельно готовился к войне с Россией, набирал наемников, готовил военное снаряжение.

Летом 1579 года Баторий начал свою первую кампанию против России. Целью был Полоцк. После четырехнедельной осады город пал. Встречается мнение, что Иван Грозный, имея армию в 300(!) тысяч, испугался вести войну. На самом деле, армия царя не могла превышать 30 тысяч человек. У Батория было примерно в полтора раза больше. А тут еще и шведы начали осаду Нарвы.

Весной 1580 татары возобновили нападения на южные границы. Грозный понял, что страна оказалось в кольце врагов и попытался договориться с Баторием. Но тот отвергал любые предложения о мире.

Летом 1580-го польско-литовское войско осадило Великие Луки и взяло город. Правда под смоленском литовцы потерпели поражение. Осенью того же года шведы взяли Корелу.

Русские дипломаты обратились за посредничеством к Австрии и Ватикану. Католический мир был заинтересован в России, как союзнике в борьбе с Турцией. Иван Грозный был готов на огромные уступки, отдать всю Ливонию кроме Нарвы.

Но поляки отказались наотрез. Им важно было полностью отрезать Россию от морской торговли на Балтике. Нарва стала камнем преткновения на переговорах.

Третьей целью Батория был Псков. Взятие этого города не только бы решило разом проблему Ливонии, но и очень ослабило бы Россию.

Русское командование разгадало замысел поляков. На оборону города были брошены большие силы. Командовать обороной царь поставил одного из своих лучших полководцев - Ивана Шуйского.

В сентябре 1581 года началась польская осада Пскова. Она велась большими силами как в людях, так и в артиллерии. После сильной бомбардировки 7 сентября начался мощный штурм. Сквозь проломы в стене противник ринулся в город. Ему удалось захватить две башни, но все попытки прорваться внутрь разбивались о мужество защитников. Бой длился шесть часов и поляки вынуждены были отступить. Была взорвана башня, где засел противник.

Иван Грозный и его время. Последний этап правления⁠⁠
 
[^]
Tertiusfiliu
7.09.2024 - 15:25
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1357
Польские минеры попытались подвести подкопы под стены города, но они были взорваны контрминами. Бомбардировка города калеными ядрами также не дала результата. 2 ноября провалился последний штурм. Королевская армия была деморализована холодами. Вскоре уехал король и солдаты начали разбегаться.

Псковская неудача стала самой крупной за всю кампанию Батория. Участник польского похода писал о русских: “не так крепки стены, как их твердость и готовность сражаться”.

Тем временем шведы возобновили наступление в Прибалтике и 9 сентября 1581 года захватили Нарву. Открылась дорога на осажденный поляками Псков, но союзники рассорились и не смогли организовать совместные действия.

С утратой Нарвы война с Речью Посполитой за Ливонию во многом потеряла смысл. 15 января было подписано десятилетнее русско-польское перемирие. Царь отдавал королю все завоевания в Ливонии, Баторий передал захваченные им территории кроме Полоцка.

Все силы России теперь были брошены против Швеции, на отвоевание Нарвы. Война могла бы стать успешной, но Речь Посполитая пригрозила возобновлением войны в случае захвата Нарвы. В довершении всего, в Поволжье вспыхнуло грандиозное восстание против владычества Москвы.

В таких условиях русское правительство уступило шведам. Была потеряна часть балтийского побережья, находившегося у России еще до войны. Несмотря на огромные жертвы и усилия, от мечты получить балтийские порты пришлось отказаться очень надолго.

Окончание следует

Литература

Кобрин В. Иван Грозный

Скрынников Р. Иван Грозный

Флоря Б. Иван Грозный
 
[^]
Нестор779
7.09.2024 - 15:26
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.20
Сообщений: 2194
Что там вспоминать если времена Васильевича великого настали , сейчас уж попрет осталось чуть подождать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ono76
7.09.2024 - 15:27
-5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.15
Сообщений: 16018
Че то вспомнилось
 
[^]
rm2811
7.09.2024 - 15:29
21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.09
Сообщений: 22782
Этааа...

"Варфоломеевская ночь" - 22к убитых без суда и следствия за неделю.
Правление Ивана4 - 7 тысяч казнённых по приговору суда со следствием и доказательствами.
За 50 лет.

Первое - просвященная европа, второе - дикое восточное варварство.

Не перепутайте.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Патриккей
7.09.2024 - 16:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 2809
Цитата (rm2811 @ 07.09.2024 - 15:29)
Этааа...

"Варфоломеевская ночь" - 22к убитых без суда и следствия за неделю.
Правление Ивана4 - 7 тысяч казнённых по приговору суда со следствием и доказательствами.
За 50 лет.

Первое - просвященная европа, второе - дикое восточное варварство.

Не перепутайте.

Доказательства и протоколы можешь предьявить?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bewool
7.09.2024 - 16:22
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.09.12
Сообщений: 188
Ну справедливости ради, Иван4 творил лютую дичь.... В плане пыток и казней, затейник был тот еще, а потом шел в храм, грехи замаливать. Парадоксальная личность, много чего сделал хорошего, но и чуть страну не угробил. Если бы не его заебы, то мог очень сильно улучшить положение Руси в то время.

Еще и наследника не оставил, а потом Годунов ( тоже норм царь был), но не "богомданный" и привет смута....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ДухГришкиР
7.09.2024 - 16:25
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.17
Сообщений: 2796
Цитата (rm2811 @ 7.09.2024 - 15:29)
Этааа...

"Варфоломеевская ночь" - 22к убитых без суда и следствия за неделю.
Правление Ивана4 - 7 тысяч казнённых по приговору суда со следствием и доказательствами.
За 50 лет.

Первое - просвященная европа, второе - дикое восточное варварство.

Не перепутайте.

... И в результате Франции приходится закрываться от жаждущих французского гражданства, и СССР, который построил железный занавес, чтобы рабы от своей счастливой жизни, не разбежались)
 
[^]
rm2811
7.09.2024 - 16:26
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.09
Сообщений: 22782
Цитата (Bewool @ 07.09.2024 - 16:22)
Ну справедливости ради, Иван4 творил лютую дичь.... В плане пыток и казней, затейник был тот еще, а потом шел в храм, грехи замаливать. Парадоксальная личность, много чего сделал хорошего, но и чуть страну не угробил. Если бы не его заебы, то мог очень сильно улучшить положение Руси в то время.

Еще и наследника не оставил, а потом Годунов ( тоже норм царь был), но не "богомданный" и привет смута....

Охуенчик.
Страну два раза увеличил.
И базис для последующих правителей сделал.
Причём, увеличивая территории не стал уничтожать нации, которые там жили.

Это не по европейски, да... Дикарь какой-то.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
rm2811
7.09.2024 - 16:28
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.09
Сообщений: 22782
Цитата (ДухГришкиР @ 07.09.2024 - 16:25)
... И в результате Франции приходится закрываться от жаждущих французского гражданства, и СССР, который построил железный занавес, чтобы рабы от своей счастливой жизни, не разбежались)

Ага.
Пройдись в Марселе вечером)
Желаю удачи, но тебе это не поможет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
coth
7.09.2024 - 16:47
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.14
Сообщений: 4885
Цитата (rm2811 @ 07.09.2024 - 15:29)
Этааа...

"Варфоломеевская ночь" - 22к убитых без суда и следствия за неделю.
Правление Ивана4 - 7 тысяч казнённых по приговору суда со следствием и доказательствами.
За 50 лет.

Первое - просвященная европа, второе - дикое восточное варварство.

Не перепутайте.

Эм. Ну и дичь. Грозного так прозвал сам русский народ ибо он проводил политику террора. А Европа просвещённая, потому что из средних веков в эпоху возрождения первой вышла.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
rm2811
7.09.2024 - 16:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.09
Сообщений: 22782
Цитата (coth @ 07.09.2024 - 16:47)
Эм. Ну и дичь. Грозного так прозвал сам русский народ ибо он проводил политику террора. А Европа просвещённая, потому что из средних веков в эпоху возрождения первой вышла.

О.
Эльф с радуги.

Давно на яп не заходил, они расплодились штоле?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
coth
7.09.2024 - 17:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.14
Сообщений: 4885
Цитата (rm2811 @ 07.09.2024 - 16:49)
О.
Эльф с радуги.

Давно на яп не заходил, они расплодились штоле?

По факту есть что сказать то?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AndreVVL
7.09.2024 - 17:19
1
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 177
Ахуенный пост, прочитал на одном дыхании практически. ТС, спасибо.
 
[^]
ДухГришкиР
7.09.2024 - 17:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.17
Сообщений: 2796
Цитата (rm2811 @ 7.09.2024 - 16:28)
Цитата (ДухГришкиР @ 07.09.2024 - 16:25)
... И в результате Франции приходится закрываться от жаждущих французского гражданства, и СССР, который построил железный занавес, чтобы рабы от своей счастливой жизни, не разбежались)

Ага.
Пройдись в Марселе вечером)
Желаю удачи, но тебе это не поможет.

У меня к тебе делове предложение - давай ты за меня мою долю НДФЛ, на содержание грозненского акадэмика, платить будешь)
 
[^]
ДухГришкиР
7.09.2024 - 17:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.17
Сообщений: 2796
Цитата (rm2811 @ 7.09.2024 - 16:26)
Цитата (Bewool @ 07.09.2024 - 16:22)
Ну справедливости ради, Иван4 творил лютую дичь.... В плане пыток и казней, затейник был тот еще, а потом шел в храм, грехи замаливать. Парадоксальная личность, много чего сделал хорошего, но и чуть страну не угробил. Если бы не его заебы, то мог очень сильно улучшить положение Руси в то время.

Еще и наследника не оставил, а потом Годунов ( тоже норм царь был), но не "богомданный" и привет смута....

Охуенчик.
Страну два раза увеличил.
И базис для последующих правителей сделал.
Причём, увеличивая территории не стал уничтожать нации, которые там жили.

Это не по европейски, да... Дикарь какой-то.

Эти нации, для уничтожения, среди е@еней Сибири и Дальнего Востока зае@ались искать))
 
[^]
Laryx
7.09.2024 - 17:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6307
Цитата (Ono76 @ 7.09.2024 - 15:27)
Че то вспомнилось

Пля... нормальную запись давай, а не эту дебиловертикалку тихтохерскую!
 
[^]
energizerK
7.09.2024 - 17:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6654
Цитата (rm2811 @ 7.09.2024 - 15:29)
Этааа...

"Варфоломеевская ночь" - 22к убитых без суда и следствия за неделю.
Правление Ивана4 - 7 тысяч казнённых по приговору суда со следствием и доказательствами.
За 50 лет.

Первое - просвященная европа, второе - дикое восточное варварство.

Не перепутайте.

Боюсь тех что казнили по суду при Иване это очень малая часть.
 
[^]
oldcrazydad
7.09.2024 - 18:02
1
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 12547
Цитата (ДухГришкиР @ 7.09.2024 - 21:41)
Цитата (rm2811 @ 7.09.2024 - 16:26)
Цитата (Bewool @ 07.09.2024 - 16:22)
Ну справедливости ради, Иван4 творил лютую дичь.... В плане пыток и казней, затейник был тот еще, а потом шел в храм, грехи замаливать. Парадоксальная личность, много чего сделал хорошего, но и чуть страну не угробил. Если бы не его заебы, то мог очень сильно улучшить положение Руси в то время.

Еще и наследника не оставил, а потом Годунов ( тоже норм царь был), но не "богомданный" и привет смута....

Охуенчик.
Страну два раза увеличил.
И базис для последующих правителей сделал.
Причём, увеличивая территории не стал уничтожать нации, которые там жили.

Это не по европейски, да... Дикарь какой-то.

Эти нации, для уничтожения, среди е@еней Сибири и Дальнего Востока зае@ались искать))

Конечно, блядь. Землепроходцы наши, ясенхуй, намеренно шли по таким ебеням, где люди жить никак не могут. Мимо рек, мимо проезжих дорог, мимо благоприятных мест... Мимо тех, с кого взять ясак.
Откуда такие гении, как ты, берутся? Как выживают в современном мире?
"Не понимаю" © Пипеткин
 
[^]
Ruin21
7.09.2024 - 20:06
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 423
Все цари хороши только за счёт населения а Ивашка прям лидер в ошкуривании населения, Петя 1 тоже был хорош в этом а сейчас современный василичь , почему они приписывают заслуги населения себе хотя лично сами при этом всю жизнь жрут, бухают и ебут кого попало? zombie.gif
 
[^]
ДухГришкиР
7.09.2024 - 20:34
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.17
Сообщений: 2796
Цитата (oldcrazydad @ 7.09.2024 - 18:02)
Цитата (ДухГришкиР @ 7.09.2024 - 21:41)
Цитата (rm2811 @ 7.09.2024 - 16:26)
Цитата (Bewool @ 07.09.2024 - 16:22)
Ну справедливости ради, Иван4 творил лютую дичь.... В плане пыток и казней, затейник был тот еще, а потом шел в храм, грехи замаливать. Парадоксальная личность, много чего сделал хорошего, но и чуть страну не угробил. Если бы не его заебы, то мог очень сильно улучшить положение Руси в то время.

Еще и наследника не оставил, а потом Годунов ( тоже норм царь был), но не "богомданный" и привет смута....

Охуенчик.
Страну два раза увеличил.
И базис для последующих правителей сделал.
Причём, увеличивая территории не стал уничтожать нации, которые там жили.

Это не по европейски, да... Дикарь какой-то.

Эти нации, для уничтожения, среди е@еней Сибири и Дальнего Востока зае@ались искать))

Конечно, блядь. Землепроходцы наши, ясенхуй, намеренно шли по таким ебеням, где люди жить никак не могут. Мимо рек, мимо проезжих дорог, мимо благоприятных мест... Мимо тех, с кого взять ясак.
Откуда такие гении, как ты, берутся? Как выживают в современном мире?
"Не понимаю" © Пипеткин

Не переживай за меня, дружище) Приложись, успокойся)

Это сообщение отредактировал ДухГришкиР - 7.09.2024 - 20:35

Иван Грозный и его время. Последний этап правления⁠⁠
 
[^]
oldcrazydad
8.09.2024 - 04:17
2
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 12547
ДухГришкиР
Не усугубляй свою недалекость и безграмотность, любезный, скоропалительными выводами.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13006
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх