Як-130М vs Су-25: на чем идти в бой?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
amv32
23.08.2024 - 11:43
Статус: Offline


aka gizphone

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 10016
121
Буквально недавно я мельком позволил себе сравнение Як-130М с Су-25. Сравнение кому-то покажется натянутым и странным, действительно, с одной стороны – мощный и заслуженный «Грач», с другой стороны «воробышек» на стероидах и явно с мерзким характером.

Однако, не все так однозначно.

© Военное обозрение via

Это сообщение отредактировал amv32 - 23.08.2024 - 11:50

Як-130М vs Су-25: на чем идти в бой?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
amv32
23.08.2024 - 11:44
7
Статус: Offline


aka gizphone

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 10016
Для того, чтобы понять, насколько тот или другой самолет круче, стоит рассмотреть их в упор и с минимальной дистанции. И устроить что-то типа соревнования с тем, чтобы позже подсчитать, кто все-таки лучше.

Итак, Як-130М против Су-25СМ3

Экипаж

Як – 2 человека (мы рассматриваем именно двухместный вариант, как стоящий в производстве), Су-25 – 1 человек.

Все события последних лет показали, что двухместный самолет имеет определенно больше преимуществ перед одноместным. В активном бою, когда летчик занят анализом обстановки и маневрированием, штурман-оператор, управляющий системами вооружений, делает это с большей точностью. Разгрузка летчика в боевой обстановке – большое дело, так что 1:0 в пользу Яка.

Размерности

Самолеты, кстати, не сильно различаются в плане размеров.

Як-130М vs Су-25: на чем идти в бой?
 
[^]
amv32
23.08.2024 - 11:45
5
Статус: Offline


aka gizphone

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 10016
Як/Су

Длина, м: 11,49 / 15,36
Размах крыла, м: 9,84 / 14,36
Площадь крыла, кв. м: 23,52 / 30,1
Высота, м: 4,64 / 4,80

Як немного меньше в размерах, в современных условиях размеры – это полезно в плане чем они меньше, чем меньше ЭПР, а значит, заметность. Полезно. 0,5 в пользу Як.

Масса

Масса пустого, кг: 4600 / 9315
Нормальная взлётная масса, кг: 7700 / 14 600
Максимальная взлётная масса: 10 290 / 17 600

Як-130М vs Су-25: на чем идти в бой?
 
[^]
amv32
23.08.2024 - 11:45
6
Статус: Offline


aka gizphone

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 10016
Як намного легче. Нам еще предстоит поговорить о том, сколько в полной массе самолета полезной боевой нагрузки и топлива, поскольку именно эти параметры определяют боевую ценность самолета, то есть, сколько неприятностей для противника и на какое расстояние самолет может переместить.

В данном же контексте масса говорит о том, что на взлет и посадку Як требуем меньше длины ВПП, да и сразу было заявлено, что взлетать и садиться Як-130 может на необорудованной ВПП в полях. Так что 1:0 в пользу Яка.

Двигатель

У самолетов их по два. Это прекрасно, потому что два двигателя намного лучше одного. Да, расход поболее, но в случае прилета ракеты в один двигатель, на втором есть шанс хоть как-то уползти поближе к своим.

Як-130М vs Су-25: на чем идти в бой?
 
[^]
amv32
23.08.2024 - 11:45
4
Статус: Offline


aka gizphone

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 10016
Як-130М: 2 × ТРДД АИ-222-25 × 2500 кгс

Су-25СМ3: 2 х ТРД Р-195 х 4400 кгс

Понятно, что более крупному самолету нужны более мощные двигатели. Но как уже было замечено, Су-25 не настолько больше Яка, так что здесь 0:1 в пользу Су-25.

Летные характеристики

Як / Су

Максимальная скорость, км/ч: 1050 / 950
Практический потолок, м: 12 500 / 7 000
Практическая дальность, км: 1 850 / 640 без ПТБ (950 с 2 х ПТБ-800)
Боевой радиус действия, км: 1 315 / 320 без ПТБ (620 с 2 х ПТБ-800)

Як-130М vs Су-25: на чем идти в бой?
 
[^]
amv32
23.08.2024 - 11:46
5
Статус: Offline


aka gizphone

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 10016
В целом получается, что Як-130 и выше, и быстрее, и летит дальше. Но высота штурмовику не нужна совершенно. Скорость у самолетов почти одна и та же. Дальность… Дальность тоже не играет большой роли, поскольку штурмовик не партизанит по тылам, а работает на переднем крае. А здесь 300 км более чем достаточно, так что 0:0 несмотря на некоторое преимущество Яка.

Оснащение

Очень важный момент. Имеется в виду все то, что помогает экипажам атаковать и защищаться от атак противника.

Су-25СМ3

Оснащен системой навигации ГЛОНАСС с возможностью программирования конечной точки на карте с точностью до 10 м. Кабина самолета оснащена цифровым дисплеем, с возможностью отображения наземной и воздушной обстановки.

Як-130М vs Су-25: на чем идти в бой?
 
[^]
amv32
23.08.2024 - 11:46
4
Статус: Offline


aka gizphone

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 10016
Система радиоэлектронной борьбы «Витебск-25», которая включает в себя систему радиолокационного оповещения, ультрафиолетовые пеленгаторы пуска ракет и комплекс по постановке помех.

Кроме того, «Витебск-25» обладает еще одним неоспоримым преимуществом: может довольно точно (при помощи ГЛОНАСС) определить координаты источников угрозы. Эти координаты могут быть переданы комплексу управления вооружением и по ним можно отправить, например, ракету Х-58.

Далее, для Су-25 Красногорским ОМЗ была разработана оптико-локационная станция СОЛТ-25, что позволит обнаруживать и отслеживать вражеские наземные цели днем и ночью, и даже во время сильного дождя или снежней бури.

Ну и остаются проверенные временем, но сильно устаревшие комплексы обороны:
- «Береза», комплекс оповещения об облучении;
- «Сирень» или «Гвоздика», контейнерные станции РЭБ.

Як-130М

Первым делом говорим о том, что у самолета будет присутствовать РЛС. И это тот козырь, который бьет запросто все преимущества Су-25. РЛС – это тактическая обстановка, это возможность наведения на цели более современного вооружения, это вообще огромное преимущество.

Як-130М vs Су-25: на чем идти в бой?
 
[^]
amv32
23.08.2024 - 11:47
5
Статус: Offline


aka gizphone

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 10016
Даже если учесть, что БРЛС-130р будет «видеть» обстановку в радиусе 100 км, это огромное преимущество для летчика Як-130М. Он будет видеть, что происходит в радиусе целых 100 км от самолета. А его коллега в Су-25СМ3 этого как не видел, так и не будет видеть.

ОЛС у Як-130М тоже присутствует.

Комплекс бортовой обороны у Як-130М намного круче, чем у Су-25. Это «Президент-С», версия более современная и продвинутая.

БКО «Президент-С» включает в себя следующие станции:

- устройство общего управления и координации управления;
- станция предупреждения о радиолокационном облучении;
- станция предупреждения о лазерном облучении;
- станция предупреждения о ракетной атаке;
- устройство выброса авиационных расходуемых средств: противорадиолокационные патроны, патроны инфракрасного излучения, патроны с передатчиками помех одноразового использования (ППОИ);
- станция постановки активных радиопомех;
- некогерентная станция оптико-электронного подавления;
- лазерная станция оптико-электронного подавления.

Чем хорош «Президент-С» - он модульный. Если придется действовать в активном районе, то все, что не влезет внутрь небольшого по размерам, фюзеляжа, можно подвесить под крылья в контейнерах. Не лучший вариант решения проблем с размещением, однако, много лучше варианта самолета без БКО. А о вооружении и его количестве мы поговорим отдельно.

Итого: Як-130М будет иметь очень значительное преимущество перед Су-25СМ3 наличием БРЛС и более современного БКО. Здесь можно очень много говорить о том, что лучше или хуже, но летчик Яка имеет огромное преимущество в том плане, что он владеет информацией о тактической обстановке через данные радара.

Летчик Су-25 чем-то в этом плане схож с летчиком на Ил-2 – работа исключительно по визуальным данным. И это в наше время очень сильно ограничивает возможности применения штурмовиков.

РЛС+БКО – 3:0 в пользу Яка.

Бронирование

Здесь неоднозначно. У Яка брони нет, но она ему в принципе и не нужна: самолет может подойти на расстояние 50 км, «увидеть» цель радаром и запустить УМПК или ракету.

Хорошо, не 50 км, пусть будет 25. Но можно работать от дистанции, практически с безопасного (по сравнению с Су-25) расстояния.

Як-130М vs Су-25: на чем идти в бой?
 
[^]
amv32
23.08.2024 - 11:48
6
Статус: Offline


aka gizphone

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 10016
А летчик Су-25, который вынужден искать цель глазами или оптико-электронной станцией, дальность действия у которой меньше, чем у РЛС, вынужден подходить чуть ли не в упор.

Да, ОЛС при помощи тройки «лазер-телекамера-тепловизор» может увидеть цель за 30 км при соответствующих погодных условиях и характеристиках цели. Но что толку, если основное вооружение Су-25 (НАРы) имеет дистанцию пуска от 1 000 до 5 000 метров? И все равно к цели надо переть буром, пока не будет достигнута такая дистанция?

Да, при таких раскладах броня просто необходима. А когда нет смысла входить в зону действия малокалиберной зенитной артиллерии и ПЗРК, то и броня ни к чему. 0:0.

Вооружение

Як-130М

Боевая нагрузка - 3000 кг на 6 узлах подвески

Як-130М vs Су-25: на чем идти в бой?
 
[^]
amv32
23.08.2024 - 11:48
8
Статус: Offline


aka gizphone

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 10016
Су-25СМ3

Боевая нагрузка - 4400 кг на 10 узлах подвески, нормальная нагрузка - 1340 кг

Як-130М vs Су-25: на чем идти в бой?
 
[^]
amv32
23.08.2024 - 11:49
6
Статус: Offline


aka gizphone

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 10016
Почему не стал расшифровывать? Все просто: в наше время самолеты летают с полной боевой загрузкой исключительно во время всяких контртеррористических операций и прочих принуждений. То есть, когда нет вероятности получить на подлете.

Как показала СВО, которая представляет собой вполне современный военный конфликт, самолеты, которые планируют рассекать в воздушном пространстве с полным боекомплектом, рассчитывая поразить несколько целей, не живут. Практика применения стала именно «ударь-убеги», подлет в район цели, если не обнаружил противник, сброс бомб с УМПК или пуск ракет. И все. Обратно, пока не заметили и не запустили вдогонку что-то неприятное.

В таких условиях нет никакого смысла брать лишнюю нагрузку. Потому не так важно, сколько могут взять нагрузки Як-130М и Су-25СМ3. Важно, сколько они возьмут для одного боевого вылета, для поражения одной цели, поскольку после поражения этой цели район ожидаемо встанет на уши и ПВО, которое могло «проспать» крадущиеся на сверхмалой высоте самолеты, начнет активно работать.

Здесь все равно преимущество будет у Як-130М, особенно если действительно, обновленное БРЭО позволит использовать всю номенклатуру вооружений ВКС. И опять же, наличие штурмана-оператора делает вопрос применения вооружений более точным.

У Су-25 есть управляемое оружие класса «воздух-поверхность», но с его применением тоже есть нюансы: после захвата цели и пуска ракеты летчик должен подсвечивать лазером цель до её поражения. Так как лазерный дальномер расположен вместе с ОЛС в носовой части самолета, соответственно, может работать только в передней полусфере.

То есть, самолет должен находиться носом к цели, и летчик должен держать цель в режиме подсветки. Да, ракета будет лететь какие-то секунды, но порой как раз секунд и не хватает для ухода от опасности.

Более современные ракеты и бомбы с принципом «выстрелил и забыл», конечно, более предпочтительны, поскольку после пуска/сброса летчик может начать разворот и уход обратно.

В целом, по вооружению 1:0 в пользу Яка. Все-таки неуправляемые ракеты и бомбы Су-25 – это откровенно устарело.

Применение

В принципе, применение самолетов несколько похоже: любой штурмовик должен как можно более незаметно подойти к цели, выйти на нее и атаковать имеющимся в его распоряжении арсеналом.

Як-130М vs Су-25: на чем идти в бой?
 
[^]
amv32
23.08.2024 - 11:49
9
Статус: Offline


aka gizphone

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 10016
Не будем забывать, что Як-130 изначально может взлетать с малоприспособленных для этого полевых ВПП. То есть, с любой ровной площадки, которая сможет дать 500-700 метров для разбега.

Подойти. На малой высоте. На Яке это делать намного проще: радар нарисует карту местности, по которой можно будет идти на цель, обходя все препятствия и опасности.

В принципе, на Су-25 тоже можно идти по такой карте, вот только нарисована она должна быть заранее, а точки на ней будет рисовать система ГЛОНАСС. Все бы оно ничего, но есть два нюанса:

- в случае применения противником комплексов постановки помех в диапазоне спутниковой навигации, на всей идее можно поставить крест.
- такая система хороша, когда цель стационарная: мост, здание, ж/д станция, нефтехранилище. Мобильные цели, увы, она не отследит.

Как уже говорилось выше, у Як-130М будет возможность атаковать с относительно безопасного расстояния, в отличие от Су-25, которому придется подходить на дистанцию применения его в основном неуправляемого вооружения.

И кроме того, не стоит забывать, что пока летчик Су-25 будет уклоняться от огня с земли, управлять самолетом и одновременно выискивать цель на экране ОЛСа, два человека в Як-130 будут чувствовать себя намного комфортнее. Один будет управлять самолетом, используя для этого и данные ОЛС, и данные РЛС, а второй будет спокойно брать цель в захват, активировать ракеты и спокойно запускать их.

Все-таки такой самолет, как штурмовик, действующий откровенно в стесненных условиях в плане высоты и противодействия, более вменяемо смотрится в тандемной схеме, с двумя членами экипажа. 1:0 Яку.

Итого

Что в итоге? В итоге, оснащенный более современным радиоэлектронным оборудованием и вооружением, Як-130М в перспективе смотрится намного более выгодно, чем Су-25. Итоговый счет 6,5 : 1 в пользу Як-130М в том случае, если он действительно будет оснащен так, как об этом сообщили в ПАО «Яковлев».

С Су-25 все сложнее. Как ни модернизируй самолет, но современные условия ведения боя ставят задачи, которые старому штурмовику решать будет чем дальше, тем сложнее. Особенно при современном развитии средств противодействия и поражения.

Як-130М vs Су-25: на чем идти в бой?
 
[^]
amv32
23.08.2024 - 11:49
5
Статус: Offline


aka gizphone

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 10016
ля примера я взял британскую статистику потерь самолетов Су-25 ВВС ВСУ с 16.06 2014 года. Там есть определенные несоответствия, но в целом получается, что ВВС Украины по настоящее время признали потерю 30 штурмовиков Су-25.

На земле при помощи бомб, ракет и БПЛА было уничтожено 8 самолетов.
От действий российских ЗРК потеряно 11 самолетов.
Потеряно в результате работы ПЗРК – 3 самолета.
Уничтожено российской авиацией – 8 самолетов.

Я бы сказал, что довольно равномерно. Если не брать работу по авиабазам Украины, то получается, что Су-25 одинаково хорошо уничтожается что ракетами «воздух-воздух», что ракетами «воздух-земля». И это доказывает откровенно недостаточную защиту самолета от внешних угроз.

Конечно, российские самолеты модификации СМ3 будут заметно отличаться от украинских Су-25М1, модернизация которых свелась к установке спутниковой навигации, новой системы СВС, цифрового прицела.

Но и ВКС РФ тоже понесли потери в плане Су-25, правда, с ними сложнее: почему-то там валят в одну кучу и реально сбитые самолеты, и потерянные в результате сторонних инцидентов.

Какое отношение к СВО имеют Су-25, потерянные в результате летных ЧП в Ейске и Гусево, сказать сложно, но их почему-то решили посчитать вместе с другими. Так что несколько кривая статистика в отношении наших Су-25 требует более внимательного рассмотрения.

В общем, будем ждать Як-130М и результатов его испытаний в боевых условиях. Есть уверенность в том, что самолет будут испытывать таким образом. И уже по результатам этих испытаний можно будет сделать определенные выводы о том, насколько идея такого штурмовика оказалась удачной.

Но в целом Як-130М в озвученной модернизации смотрится очень неплохо.
 
[^]
amv32
23.08.2024 - 11:50
29
Статус: Offline


aka gizphone

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 10016
Всё, спасибо за внимание! agree.gif beer.gif
 
[^]
ksup
23.08.2024 - 11:52
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.12.15
Сообщений: 636
Просто у КБ Сухого рука была более мохнатая , аналогично с КБ Миля/Камова
Поэтому они и были на первых ролях с заказами (и те и те классные КБ, не говорю что кто то лучше а кто то хуже)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
prochee
23.08.2024 - 11:55
-9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.17
Сообщений: 1402
alik.gif
 
[^]
z3z3z3
23.08.2024 - 11:56
11
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.01.14
Сообщений: 305
Все ваши выкладки строятся на том, что у як-130 рлс, но это малогабаритная рлс и видеть она будет прям сильно меньше чем ваши хотя бы 100км, возможно только радиоконтрастные метеообразования
 
[^]
i13th
23.08.2024 - 11:57
6
Статус: Offline


бячивро авпм

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 4583
если у тебя самолёт - то лучше в бой лететь, а не идти smile.gif
а по теме - у каждого самолёта свои задачи, смысл тут выбирать?
 
[^]
combatunit
23.08.2024 - 11:58
10
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7940
Цитата
Как показала СВО, которая представляет собой вполне современный военный конфликт, самолеты, которые планируют рассекать в воздушном пространстве с полным боекомплектом, рассчитывая поразить несколько целей, не живут. Практика применения стала именно «ударь-убеги», подлет в район цели, если не обнаружил противник, сброс бомб с УМПК или пуск ракет. И все. Обратно, пока не заметили и не запустили вдогонку что-то неприятное.



Однако если штурмовик заточен на непосредственную поддержку пехоты по её запросу, тут как раз имеет смысл болтаться позади ЛБС чтобы как можно быстрее подавить цель по ЦУ с земли. При такой тактике как раз важна загрузка и максимальное нахождение в воздухе
 
[^]
kostikSU
23.08.2024 - 12:00
22
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.01.16
Сообщений: 260
Цитата (amv32 @ 23.08.2024 - 11:45)
Як/Су

Длина, м: 11,49 / 15,36
Размах крыла, м: 9,84 / 14,36
Площадь крыла, кв. м: 23,52 / 30,1
Высота, м: 4,64 / 4,80

Як немного меньше в размерах, в современных условиях размеры – это полезно в плане чем они меньше, чем меньше ЭПР, а значит, заметность. Полезно. 0,5 в пользу Як.

Масса

Масса пустого, кг: 4600 / 9315
Нормальная взлётная масса, кг: 7700 / 14 600
Максимальная взлётная масса: 10 290 / 17 600

Разница в габаритах\массе примерно 50 процентов. Это нихрена не немного
 
[^]
Nice79
23.08.2024 - 12:05
38
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 3023
Цитата (ksup @ 23.08.2024 - 11:52)
Просто у КБ Сухого рука была более мохнатая , аналогично с КБ Миля/Камова
Поэтому они и были на первых ролях с заказами (и те и те классные КБ, не говорю что кто то лучше а кто то хуже)

Первый полёт Т8-1 (Су-25) - 1975 год
Первый полёт ЯК-130 - 1996 год.

При чём тут мохнатые руки? faceoff.gif

Вообще странное сравнение - лёгкий учебный самолёт и штурмовик. Они изначально имеют разное назначение, а то, что УБС может "выполнять задачи лёгкого штурмовика — уничтожать отдельные наземные объекты, малоскоростные воздушные цели" (@Википедия), ещё не делает его полноценным штурмовиком, как СУ-25.

Это сообщение отредактировал Nice79 - 23.08.2024 - 12:06
 
[^]
alandr
23.08.2024 - 12:07
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.11
Сообщений: 5175
В смысле на чем идти в бой?! На ногах, конечно! На самолётах в бой летать)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
OldSamuray
23.08.2024 - 12:08
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.05.22
Сообщений: 183
Практическая дальность, км: 1 850
Боевой радиус действия, км: 1 315

Возвращение из боя не планируется?
 
[^]
av74
23.08.2024 - 12:09
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.14
Сообщений: 7346
Так помимо всего на Су-25 титановые элементы для защиты, его еще не так просто подбить даже с пзрк.
 
[^]
Адмиралец
23.08.2024 - 12:09
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6370
Цитата (Nice79 @ 23.08.2024 - 12:05)
Цитата (ksup @ 23.08.2024 - 11:52)
Просто у КБ Сухого рука была более мохнатая , аналогично с КБ Миля/Камова
Поэтому они и были на первых ролях с заказами (и те и те классные КБ, не говорю что кто то лучше а кто то хуже)

Первый полёт Т8-1 (Су-25) - 1975 год
Первый полёт ЯК-130 - 1996 год.

При чём тут мохнатые руки? faceoff.gif

Вообще странное сравнение - лёгкий учебный самолёт и штурмовик. Они изначально имеют разное назначение, а то, что УБС может "выполнять задачи лёгкого штурмовика — уничтожать отдельные наземные объекты, малоскоростные воздушные цели" (@Википедия), ещё не делает его полноценным штурмовиком, как СУ-25.

Сейчас тебе расскажут что По-2 заменял Ил-2...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28324
0 Пользователей:
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх