Иван Грозный и его время. Война с Литвой⁠⁠

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Tertiusfiliu
9.06.2024 - 14:35
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1357
160
Предыдущий пост: Иван Грозный и его время. Роковое перемирие⁠⁠

Я остановился на том, что успешная Ливонская война неожиданно для русского правительства переросла в столкновение с Великим княжеством литовским. А что за княжество такое?

Великое княжество Литовское

Итак, к 12 веку жили-поживали себе разные балтийские народы. Балты, между прочим, самые близкие родичи славянам из индоевропейцев. Например, литовские слова жверис, ежис, бебрас, жиноти, жема, текети означают, внезапно, зверь, еж, бобер, знать, зима и течь. Также литовцы и латыши поклонялись неким Перкунасу и Велиясу (это они так наших Перуна да Велеса звали, повбивав бы). А вот эстонцы нам не бро, в смысле, не родственники.

Кстати, Перкунасу балты поклонялись дольше всех, и были последними язычниками Европы. Казалось бы, при чем здесь прибалтийский темперамент? И им за это некисло перепадало от приходивших причинять христианство, особенно немцев-католиков. В этом, кстати, во многом и есть завязка литовской драмы.

Отношения с Русью у балтов были сложными. Древнерусские князья временами их обкладывали данью, а временами литовцы ходили на Русь грабительскими походами не хуже викингов.

Потихоньку у предков нынешних эстонцев, латышей и литовцев складывались собственные государства. Но первым двум не повезло. В 12 веке на их территории пришли немцы-крестоносцы и крестили их к Иисусовой матери. Со временем латышам и эстонцам пришлось наксклониться и стать подданными Ливонского ордена. Об этом я уже писал.

А вот литовцы жили по заветам известной поговорки "Нас е*ут, а мы крепчаем" и все больше крепили межплеменную дружбу. И делали это настолько качественно, что стали наваливать немцам по самые die Eier.

Например, в 1236 году крестовый поход Ордена меченосцев пошел не по плану. Литовцы разгромили крестоносцев в битве при Сауле, да так, что Орден был вынужден совершить ребрендинг и присоединиться к более могущественной организации, став тем самым Ливонским орденом.

К середине 13 века кунигас (князь) Миндовг основал Великое княжество Литовское. Дальнейшая его история полна эпичных битв, интриг и предательств настолько, что хоть литовскую Игру Престолов снимай. Поэтому ограничимся основными вехами.

После вторжения Орды литовцы стали подминать под себя западнорусские земли. Это происходило далеко не всегда силой, но часто и добровольно, так как литовские князья могли защитить русские территории от монгол.

Князь Гедимин захватил южнорусские земли, в том числе Киев. При нем княжество стало называться Литовское и Русское. Дальнейшую экспансию Литвы смотри на карте.

6 картинок via Tertiusfilius ©

Иван Грозный и его время. Война с Литвой⁠⁠
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Tertiusfiliu
9.06.2024 - 14:36
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1357
Князь Ольгерд разгромил Золотую Орду в 1362 году, то есть на двадцать лет раньше Дмитрия Донского. Он же и ходил в походы на земли Донского и трижды осаждал Москву.

Вообще, отношения у ВКЛ и Москвы были непростыми. И то, и другое княжества претендовали на роль центра собирания русских земель. Постойте, как это, Литва, и вдруг собиратель земель русских? А что такого?

Чем больше расширялась Литва, тем больше русский элемент населения в ней преобладал. Литовцы становились меньшинством, хотя и привилегированным. При завоеваниях русские князья и бояре сохраняли свои уделы, порядки на новых территориях оставались старыми. Дружины литовских князей были преимущественно русскими. Литовская знать на русских землях легко ассимилировалась. Очень долго в Литве не было ни малейшего ущемления православия. То, что правящая династия литовцы? Так и что? В Средние века национальность сюзерена интересовала вассалов в последнюю очередь. Был бы человек хороший сильным, эффективным и щедрым.

Так что можно легко представить альтернативное Русское государство с литовской династией во главе. И ведь была настоящая развилка в истории. После победы на Куликовом поле в 1380-м Дмитрий Донской предложил молодому литовскому князю Ягайло жениться на его дочери. Князь должен был при этом принять православие. Со временем это могло превратиться в русско-литовскую унию, а затем и в слияние двух государств.

Но не фартануло. Хан Тохтамыш сжег Москву и восстановил зависимость Руси от Орды. А Ягайло предпочел жениться на польской королеве Ядвиге. Образовалась так называемая Кревская уния, с тех пор судьбы Литвы и Польши надолго переплелись, Литва стала развиваться по западному пути, в том числе, религиозному, то есть католическому. Русские земли в составе Польско-Литовского государства окажутся изолированными от восточно-русских и на них будут складываться новые народности, белорусская и украинская.

Хотя литовская политика до 1569 года будет вестись независимо от польской, под влиянием Польши литовские порядки начнут изменяться. Шляхта (дворянство) Литвы получит “золотые вольности”. Хотя для шляхты это будет означать большую свободу, но со временем это обернется ослаблением государства и жестоким закрепощением крестьян. Как я писал еще в первой статье цикла, политическая свобода для аристократии в условиях 15-17 веков в Восточной Европе оборачивалась бесправием низов.

Русско-литовские отношения

Но пока Литва сильна и является опасным врагом для Москвы. Особенно обострились русско-литовские отношения в конце 15-первой половине 16 века. Усилившаяся Россия требовала от Литвы древние владения Рюриковичей, да и последняя была не против расшириться на восток.

К 1550-м годам отношения с Вильно (столицей Литвы) были одним из важнейших вопросов внешней политики Москвы. Требования русского правительства вернуть древнерусские земли не прекращались и выдвигались при любом русско-литовском договоре. Именно поэтому долгосрочный мир с ВКЛ Москва не подписывала, ограничиваясь краткосрочными перемириями. С другой стороны, эти требования становились все больше ритуальными. Возник проект совместного союза против Крыма. Под него подгонялась идеологическая база борьбы с “неверными”.

Последняя попытка предложить такой союз была сделана в 1558 году, уже во время Ливонской войны. Он должен был отвлечь ВКЛ от балтийских дел. Но для Вильно это было шито белыми нитками. Хотя крымцы нападали и на литовские земли, ханство было противовесом против Москвы, так что в таком союзе литовцы были не особенно заинтересованы. Зато имели большой интерес в Ливонии, как уже говорилось в предыдущей части.

В 1559-1560-х происходят напряженные переговоры между Вильно и Москвой, а в 1561 году состоялось и первое военное столкновение (взятие Торваста). Но еще долго военные действия будут нести вялотекущий характер, а противостояние больше дипломатическим. И у Вильно, и у Москвы не было надежных союзников на случай столкновения, так что оба правительства выписывали сложные внешнеполитические зигзаги.

Многое зависело от позиции крымского хана. Он мог примкнуть к одной из сторон и сместить равновесие сил. Во второй половине 1550-х годов Россия вела антикрымскую политику, туда было совершено несколько походов.

В них большую роль сыграл литовский князь Дмитрий Вишневецкий. Это был украинный, то есть пограничный магнат. Он устроил несколько походов на крымские и турецкие земли. Помимо прочего, он захватил остров Хортицу в устье Днепра, откуда делал набеги. Его называют основателем Запорожской Сечи. Когда польско-литовский король Сигизмунд II запретил нападать на Крым, Вишневецкий перешел на русскую службу. С ним у Ивана Грозного были связаны большие планы, царь намеревался использовать литовскую пограничную знать в борьбе с Литвой.

Литва начала переговоры о совместных действиях с Крымом. Но и Москва также продемонстрировала, что готова замириться с ханом. В знак доброй воли царь повелел срыть одну из важных крепостей на границе с Крымом. Когда изумленные ханские послы поинтересовались, что происходит, то получили гордый ответ: «А у нашего государя городов много, и он, какие хочет, ставит, а какие хочет — разрушает».

Хан, осознав, что обе враждебные державы хотят его дружбы, решил извлечь из этого максимум пользы. Начался своего рода тендер на оказание внешнеполитических услуг, кто предоставит Крыму больше подарков. Москва вела себя скупо, при этом добилась, что хан ожидал, кто даст больше еще два года.

Весной начался следующий раунд русско-литовских переговоров. Литовский посол начал пенять, что Москва постоянно нарушает перемирие. В грамоте от короля вся ответственность за ливонский конфликт возлагалась на русского царя. Но король был готов вести переговоры. Смысл этого в Москве прекрасно поняли. Литовцы просто тянули время, рассчитывая на летний набег крымцев.

В ответ перед послом гневно потрясли грамотой Сигизмунда, перехваченной русской разведкой. В ней король договаривался о совместных военных действиях с Крымом против России. Правда, кроме морального удовлетворения от этого русское правительство особо ничего не получило. В итоге, русские дипломаты заявили, что царь претендует не только на Ливонию, но и земли самой Литвы.

В апреле 1562 года переговоры были прерваны и стали последними между Россией и Литвой до начала полномасштабной войны. В июле того же года снова перебежал в Литву упомянутый Вишневецкий, положив начало целой серии таких побегов в этом противостоянии.

Тем временем шел долгий изматывающий торг между Россией и Данией за северную Эстонию. В нем использовались такие аргументы, как то, что датчане первые крестили эстонцев, спасли их от “безверности”, значит имеют на Эстонию больше прав, чем русские, которые “мечом брали”. Русские дипломаты заявляли, что вообще не знают, что это за Эстония, а есть только Юрьевская держава, вотчина русских князей.

Но обеим странам были нужны союзники против Швеции и Литвы, так что договор состоялся и был подписан в августе 1562 года.

Осада Полоцка

Иван Грозный и его время. Война с Литвой⁠⁠
 
[^]
Tertiusfiliu
9.06.2024 - 14:37
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1357
Русское правительство стало готовиться к полномасштабной войне с Великим княжеством. 30 ноября 1563 года русское войско выступило в поход на Литву. Главной целью был выбран Полоцк – стратегически очень верное решение. Его взятие обещало дать целый ряд преимуществ. Город являлся важнейшей крепостью, угрожавшей русским войскам в Ливонии. Контроль же над ним сильно облегчил бы снабжение этой группировки. Полоцк открывал прямую дорогу на Вильно, столицу Литвы. Кроме того, город был богатейшим городом Литвы и обещал богатую добычу. Но официально целью похода было наказание польско-литовского короля «за неправды его», а также беспокойством царя «о святых иконах и о святых храмех свяшеных, иже безбожная Литва поклонение святых икон отвергше, святые иконы пощепали и многая ругания святым иконам учинили, и церкви разорили и пожгли, и крестьянскую веру и закон оставльше и поправше, и Люторство восприашя».

Это был один из крупнейших заграничных походов русской армии 16 века. Кампания была спланирована безупречно и развивалась с точностью механизма. Армия продвигалась быстро и насколько возможно незаметно. Для этого, например, было запрещено заниматься фуражировкой, то есть покупками у местного населения продуктов и корма лошадям. Все необходимое везли с собой.

Полной скрытности тридцатитысячного войска добиться было, конечно, невозможно. Тем более, сразу же появился перебежчик, воевода Богдан Хлызнев-Колычев, который и предупредил литовцев. Однако для короля Сигизмунда II приближение русских войск стало полностью неожиданным. В первое время он не смог никак помочь полочанам, кроме послания о том, что войска нет, вы держитесь.

Город был хорошо укреплен, в нем сидел гарнизон в 2500 человек, плюс несколько тысяч городских ополченцев. Воеводой города был Станислав Довойна, так что после взятия города можно было сказать «до войны воеводой был Довойна». Царь Иван предложил мирную сдачу, но полочане отказались, а парламентера убили.

31 января 1563 началась осада. Гетману (главнокомандующему) литовской армией удалось собрать только 2500-3000 человек, но он распустил слухи о своем сорокатысячном войске, чтобы испугать московитов. Сам же он расположился километрах в 10 от Полоцка, не рискнув приблизиться больше.

Иван Грозный и его время. Война с Литвой⁠⁠
 
[^]
Tertiusfiliu
9.06.2024 - 14:38
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1357
Московиты действительно восприняли угрозу серьезно. Навстречу гетману отправили крупный отряд во главе с татарским царевичем Ибаком. После нескольких мелких стычек гетман отступил.

5 февраля состоялся первый штурм города, неудачный. Тем не менее, полочане запросили переговоры. Они были странными, обе стороны тянули время. Осажденные надеялись на подход гетмана, а осаждающим нужно было установить тяжелую артиллерию.

8 февраля переговоры прервались и заговорили пушки. Огонь русской артиллерии был страшен. Стены были взломаны, а городской посад полностью выгорел. Гарнизон укрылся в замке, а население сдалось.

Иван Грозный и его время. Война с Литвой⁠⁠
 
[^]
Tertiusfiliu
9.06.2024 - 14:40
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1357
Пушки перенесли вплотную к замку и несколько суток происходила непрерывная бомбардировка. Гарнизон сражался очень мужественно, но 15 февраля вынужден был сдаться. Начали переговоры полоцкие православные священники. Грозный был милостив и выпустил литовский гарнизон с оружием и знаменами. Горожан тоже в основном распустили, хотя часть все же увели в плен. В Литве утверждали, что все полоцкие евреи, отказавшиеся принять крещение, были утоплены.

Взятие Полоцка был блестящим сражением. К сожалению, оно останется наивысшим успехом России в Ливонской войне. Но пока казалось, что перед Россией открываются блестящие перспективы. Русское войско медленно стало перемещаться от Полоцка вглубь страны.

Литовцы были в панике. В мае-июне прошел сейм (съезд) шляхты, было принято решение начать «посполитное рушение», народное ополчение. Но, несмотря на угрозу, повисшую над родиной, шляхта всячески уклонялась от участия в войне.

В декабре 1563 года в Москву прибыло большое литовское посольство. Ему было предписано добиваться возвращения Полоцка и «вечного мира». Послы должны были упирать на то, что негоже христианским государям лить кровь своих народов, а нужно воевать с неверными.

Московские дипломаты заявили, что Литва должна уступить:

Киев, Вышгородское городище, Белгородское городище, Любеч, Остерское городище, Лоева Гора, Речица, Стрешня, Рогачев, Могилев, Шклов, Копось, Орша, Дубровна, Чичерск, Пропойск, Кричев, Гомель, Мстиславль, Тетерин, Быхов, Логойск, Друческ, Горволь, Бобруйск, Свислочь, Борисов, Минск, Витебск, Сурож, Озерище, Канев, Черкасы, Переяславльское городище, Красный, Трепольское городище, Белая Церковь на р. Роси, Звенигородское городище, Житомир, Слободище, Ижеславль, Глушеск, Глучск, Мозырь, Чернобыль, Овруч (Вручий), Звягль, Давыдов городок, Петрокович, Туров, Слуцк, Копыль, Плеск, Кобрин, Брест, Каменец Берейский, Ковно, Турейск, Володимир, Горюховен, Кошира, Луцк, Черторыйск, Клевань, Торчин, Ровно, Дубна, Острог, Ковель, Жеславль Волынский, Полоной, Шульженцы, Чудно, Вишневец, Дорохвеевцы, Янполь, Перемерка, Холм, Перемышль, Чернигов, Бряславль, Хмельников, Веницы, Львов, Галич, Каменец-Подольский, Межибож, Сакаль, Друя, Дрисса, «и от Смоленского рубежа по Березыню и Киева со всеми городы, что из старины к нему было, и до Берести и Подолские и Волынские земли… А Волынская и Подолская земля и по Полской рубеж, и то все вотчина наша».

Явно в Москве испытывали головокружение от успехов. Правда, это была скорее тактика торгов, заломить побольше, чтобы было, что уступать. В любом случае, переговоры закончились ничем.

А потом случилось первое жестокое поражение русских войск в этой кампании. Гетману Радзивиллу удалось-таки собрать крупные силы, и он напал на большой отряд князя Петра Шуйского. Сражение состоялось при реке Уле (или при Чашниках) 23 января 1564 года.

Русские войска вели себя беспечно, не ожидая встретить крупные силы литовцев. Отряд Шуйского застали буквально со спущенными штанами с не надетыми доспехами.

В сражении погиб сам князь, остальные потери поданы сторонами с удивительным разночтением. Русская сторона заявила о 150 убитых, литовская – 20 тысячах. Но это поражение вовсе не стало для русских катастрофой. Однако к 1565 году боевые действия приняли вялотекущий характер.

Начало информационной войны

Взятие Полоцка ввергло в шок не только литовцев и поляков. Совершенно неожиданно для остальных европейцев на востоке образовалось могущественное государство. Информацию о нем начали жадно искать. Ее «объективности» способствовало то, что она шла через призму прямых врагов России, а также то, что европейцы были объяты страхом перед московитами.

Информацию тогда распространяли через так называемые «летучие листки», то есть печатные издания малого формата, что-то вроде протогазет.

Первые из них, касающиеся Московского государства, вышли уже в 1560-61 годах. Название одного из них доставляет: «Весьма мерзкие, ужасные, доселе неслыханные, истинные новые известия, какие зверства совершают московиты с пленными христианами из Лифляндии, мужчинами и женщинами, девственницами и детьми, и какой вред ежедневно причиняют им в их стране. Попутно показано, в чём заключается большая опасность и нужда лифляндцев. Всем христианам в предостережение и улучшение их греховной жизни писано из Лифляндии и напечатано», Георг Бреслейн, Нюрнберг, «Летучий листок», 1561. Сам листок ниже.

Иван Грозный и его время. Война с Литвой⁠⁠
 
[^]
Tertiusfiliu
9.06.2024 - 14:40
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1357
На взятие Полоцка в европейских типографиях откликнулись еще десятком листков. В них писалось, что злой тиран, царь московский, является врагом христианского мира не меньше, чем турецкий султан. У него есть бесконечные орды воинов, которые хоть воюют и плохо, но могут задавить числом кого угодно. Московиты адски жестоки.

«Число жертв погрома Полоцка росло от сочинения к сочинению. Так, «Правдивая и страшная газета про ужасного врага Московита» повествует, что при штурме было вырезано 20 тыс. горожан, в особенности женщин, девушек и детей. А 60 тыс. было уведено в плен. В письме к этрурскому князю Космо I его анонимный подданный сообщал, что в Полоцке 10–12 тыс. были взяты в рабство, а 50 тыс. убито. В письме анонима из Кракова, хранящемся во Флорентийском архиве Медичи, говорится о 16 тыс. полочан, павших при штурме, и 60 тыс. вырезанных жителей в самом городе и его окрестностях после сдачи. Другой итальянский аноним пишет, что в городе укрывалось 60 тыс. человек, из которых многие были перебиты как скот, другим выкалывали глаза, и кто пережил эти издевательства и пытки — остались в московском плену безо всякой надежды на выкуп …В ряде иностранных сочинений, в том числе «листков», утверждалось, что Иван Грозный сжег город: «город целиком и полностью сжег до основания и 20 тыс. человек придал мучительной смерти на крючьях и виселицах». Филюшкин

Иван Грозный и его время. Война с Литвой⁠⁠
 
[^]
Tertiusfiliu
9.06.2024 - 14:41
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1357
Так что информационную войну придумали не сегодня. О западной пропаганде и ее влиянии на образ царя Ивана Грозного я еще буду писать подробнее.

Продолжение следует
 
[^]
igorek15
9.06.2024 - 14:55
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.08.21
Сообщений: 190
Интересно, но не для массового читателя cool.gif
 
[^]
Magadanec79
9.06.2024 - 15:21
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 1833
И когда продолжение будя?
 
[^]
memelender
9.06.2024 - 15:32
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 1745
понадёрганые факты с разных источников...многие факты очень спорные.взять хотя бы сравнение латышей и литовцев......просто разные народы....
 
[^]
oldcrazydad
9.06.2024 - 15:44
9
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 12547
Цитата
Число жертв погрома Полоцка росло от сочинения к сочинению.

Как это все, бляха-муха, знакомо... Демонизация противника (да и просто оппонента) бесценна.
Ссука, как это человечество еще живо?
 
[^]
oldcrazydad
9.06.2024 - 15:45
1
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 12547
Цитата (igorek15 @ 9.06.2024 - 18:55)
Интересно, но не для массового читателя cool.gif

Почему?
 
[^]
oldcrazydad
9.06.2024 - 15:53
21
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 12547
Цитата
Балты, между прочим, самые близкие родичи славянам из индоевропейцев. Например, литовские слова жверис, ежис, бебрас, жиноти, жема, текети означают, внезапно, зверь, еж, бобер, знать, зима и течь. Также литовцы и латыши поклонялись неким Перкунасу и Велиясу (это они так наших Перуна да Велеса звали, повбивав бы)

Я двадцать лет работал в одной экспедиции с тремя литовцами, разной степени упоротости национализмом. Так вот самого упоротого, когда я ему говорил, что литовский язык в принципе близок славянским, ну или праславянским, инда корежило, аж кушать не мог. Нет, говорил он, литовский язык сам по себе и такой один. И ни хуя никому не родственник.
ТС, в очередной раз респект, что не бросаешь благое, но неблагодарное дело просвещения.
 
[^]
Tertiusfiliu
9.06.2024 - 16:59
12
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1357
Цитата (oldcrazydad @ 9.06.2024 - 20:53)
Цитата
Балты, между прочим, самые близкие родичи славянам из индоевропейцев. Например, литовские слова жверис, ежис, бебрас, жиноти, жема, текети означают, внезапно, зверь, еж, бобер, знать, зима и течь. Также литовцы и латыши поклонялись неким Перкунасу и Велиясу (это они так наших Перуна да Велеса звали, повбивав бы)

Я двадцать лет работал в одной экспедиции с тремя литовцами, разной степени упоротости национализмом. Так вот самого упоротого, когда я ему говорил, что литовский язык в принципе близок славянским, ну или праславянским, инда корежило, аж кушать не мог. Нет, говорил он, литовский язык сам по себе и такой один. И ни хуя никому не родственник.
ТС, в очередной раз респект, что не бросаешь благое, но неблагодарное дело просвещения.

Спасибо, будем стараться)
 
[^]
fructum
9.06.2024 - 17:07
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 777
Цитата
Это был один из крупнейших заграничных походов русской армии 16 века. Кампания была спланирована безупречно и развивалась с точностью механизма. Армия продвигалась быстро и насколько возможно незаметно. Для этого, например, было запрещено заниматься фуражировкой, то есть покупками у местного населения продуктов и корма лошадям. Все необходимое везли с собой.

Ну может и спланировали, но при реализации все вышло как обычно: пушки тащили к Полоцку по длинному маршруту. Т.к. обеспечение дорог для провоза тоннажной техники ответственность несли сельские общины и владельцы этих земель, то оных предпочитали дать взятку чтобы артиллерию везли по другой дороге, то пушки большого наряда пришли только через месяц после начала осады.
Да и как можно незаметно привести армию в 200к к границе- ученья в то время у границ не проводили.
А так тема интересная, читаю ТС на еще паре площадок
 
[^]
Vodicka
9.06.2024 - 21:39
8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.06.22
Сообщений: 837
Царевич Ибак, видать, грозный воевода был.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
andruhan
9.06.2024 - 21:52
-2
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 8.02.15
Сообщений: 285
Васильичу не показывай.
 
[^]
Щпрот
10.06.2024 - 10:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3580
Цитата
И когда продолжение будя?

Ты как челобитную продаешь холоп?!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ataraxia
10.06.2024 - 10:32
-6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.11.23
Сообщений: 710
Понятно одно, весь мир вокруг россеюшки, это зло и враги, с самого основания руси, людям это прививали, все враги кругом и все хотят их захватить, все злые суки, только россеюшка одна пресветейшая!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vostalker
10.06.2024 - 10:36
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.22
Сообщений: 2356


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Иван Грозный и его время. Война с Литвой⁠⁠
 
[^]
Citizen72
10.06.2024 - 10:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.17
Сообщений: 3957
Цитата (Tertiusfiliu @ 9.06.2024 - 14:38)
Московиты действительно восприняли угрозу серьезно. Навстречу гетману отправили крупный отряд во главе с татарским царевичем Ибаком. После нескольких мелких стычек гетман отступил.

Вот он - грозный Ибака !! biggrin.gif biggrin.gif А, вы - смеялись, говорили, что сказка
 
[^]
fedot31
10.06.2024 - 11:01
14
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.10.14
Сообщений: 201
Были литвины, а не литовцы. Литовцы это уже современное название. А нынешние литовцы никакого отношения к ВКЛ не имеют. Раньше это была жмуть.
 
[^]
tupik
10.06.2024 - 11:04
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.11.12
Сообщений: 651
Цитата (fedot31 @ 10.06.2024 - 11:01)
Были литвины, а не литовцы. Литовцы это уже современное название. А нынешние литовцы никакого отношения к ВКЛ не имеют. Раньше это была жмуть.

И Мемель (сча это клайпеда) снова вернут Новогрудку
wub.gif
 
[^]
YOrick
10.06.2024 - 11:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.06
Сообщений: 6946
Спасибо, интересно описано. Очень полезные знания, особливо в плане мотивации сторон.
Все за веру, отечество братство народов да против неверных но по факту прихватить земли, пограбить от души (причём неверных можно временно на свою сторону привлечь).
И вопли про международное право тогда точно так же раздавались как и сейчас. И сейчас они стоят ровно столько же, сколько стоили и 5 веков назад.
 
[^]
UlAlex
10.06.2024 - 11:24
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.16
Сообщений: 3986
Цитата (oldcrazydad @ 9.06.2024 - 15:53)
Цитата
Балты, между прочим, самые близкие родичи славянам из индоевропейцев. Например, литовские слова жверис, ежис, бебрас, жиноти, жема, текети означают, внезапно, зверь, еж, бобер, знать, зима и течь. Также литовцы и латыши поклонялись неким Перкунасу и Велиясу (это они так наших Перуна да Велеса звали, повбивав бы)

Я двадцать лет работал в одной экспедиции с тремя литовцами, разной степени упоротости национализмом. Так вот самого упоротого, когда я ему говорил, что литовский язык в принципе близок славянским, ну или праславянским, инда корежило, аж кушать не мог. Нет, говорил он, литовский язык сам по себе и такой один. И ни хуя никому не родственник.
ТС, в очередной раз респект, что не бросаешь благое, но неблагодарное дело просвещения.

А в чем он не прав?
Польский я понимаю интуитивно, а на литовском только маты.
Это не славянский язык. Есть немного слов с общими корнями, а так...

Например Чебурашка у них Кульверстукас - ну как тут понять. brake.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19816
0 Пользователей:
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх