Загадка массового погребения времен неолита. Вопросы и ответы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Раздумьe
22.07.2022 - 10:36
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516
184
Восемь лет назад в 2011 году Кошице (Польша) нашли массовое погребение времен неолита. Это очень необычная могила, ведь в культуре шаровых амфор, к которой относилось погребение, такие захоронения не практиковались. Пятнадцать человек — женщин, мужчин и детей разного возраста. Все они были жестоко убиты.

Фото раскопок погребения и место находки на карте

Загадка массового погребения времен неолита. Вопросы и ответы
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Раздумьe
22.07.2022 - 10:38
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516
На первый взгляд — типичное захоронение после массовой резни¸ убитых скинули в неглубокую яму (вариант — канаву) и закидали землей. Однако при раскопках довольно быстро выяснилось, что это совсем не так. Вскоре после смерти людей их тела заботливо похоронили. У людей, хоронивших их, явно не было времени тщательно подготовиться к погребальному обряду. Останки похоронены в одной могиле, причем положение тел, как показали последующие исследования, было явно не случайным. Несмотря на спешку, погребенные снабжены всем необходимым для загробного мира — едой, посудой и прочим.

Как же сочетаются эти два факта - жестокое убийство и спешное, но все же продуманное и подготовленное погребение? Мы с вами попробуем ответить на этот вопрос.

Во-первых, давайте посмотрим на повреждения, приведшие к смерти этих людей.

Загадка массового погребения времен неолита. Вопросы и ответы
 
[^]
Раздумьe
22.07.2022 - 10:39
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516
Их убивали сильным ударом по голове чем-то весьма тяжелым. Повреждений конечностей практически нет, только у одного мужчины перерублена кость руки. Глядя на повреждения, можно предположить, что это была казнь, а не спонтанная массовая резня. В случае неожиданного нападения даже безоружные люди пытаются сопротивляться, и в этом случае просто неизбежны травмы рук, а они в целом отсутствуют. Скорей всего, их убивали без суеты, предварительно связав и поставив на колени, одного за другим.

Так же, вероятно, здесь лежат родственники - одна большая семья, небольшое поселение. Об это говорят скелеты погибших - разновозрастные дети, женщины, как молодые, так и пожилые, а так же четверо молодых мужчин. И сразу вопрос, где же остальные мужчины постарше? Возможно, именно они выжили и затем вернулись похоронить своих близких и родных. Похоже налет произошел в их отсутствие и потому увенчался легкой победой нападавших.

Культура шаровых амфор существовала с 3300 по 2700 годы до нашей эры в центральной и восточной Европе и соседствовала со шнуровой и степной ямной культурой.

Загадка массового погребения времен неолита. Вопросы и ответы
 
[^]
Раздумьe
22.07.2022 - 10:40
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516
Радиоуглеродный анализ (16 различных образцов) сузил возраст погребения до диапазона 2880-2770 годы до нашей эры. Но все предположения археологов о родстве погибших и о тех, кто их хоронил, остались лишь предположениями, если бы не достижения современной науки.

Был проведен ДНК-анализ всех останков погребения. И он дал весьма интересные и неожиданные результаты!

Оказалось, что практически все погибшие в той или иной степени связаны кровным родством. Это действительно члены одной большой семьи. Второй интересный факт, расположение тел в могил вовсе не было случайным, оно прямо диктовалось родством погибших! Что означает: те, кто хоронил, очень хорошо знали погибших, и, действительно, скорей всего, они - выжившие члены данной семьи.

Смотрите сами:

Загадка массового погребения времен неолита. Вопросы и ответы
 
[^]
Раздумьe
22.07.2022 - 10:43
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516
Справа схемы родственных отношений, одним цветом выделены матери и их дети; внизу справа - родство, жирные черные линии - родители и дети, сплошные серые - первая степень родства (братья сестры), пунктирные серые - вторая степень родства.

Мы видим не хватающие квадраты - мужчины-отцы. Видимо они отсутствовали во время бойни (охотились или пасли скот), и именно они хоронили погибших. Семь человек из погибших - женского пола, остальные - мужского. Лишь один ребенок (7) был без матери, но в могиле находились его близкие родственники: дядя (10) и тетя (14). Четверо молодых мужчин оказались сводными братьями по отцу. По ДНК определили, что все погибшие - кареглазые, волосы темные или темно-русые.

Кроме того, оказалась, что все мужчины принадлежат к одной мужской линии, а женщины, напротив, демонстрируют разнообразие митохондриального ДНК. То есть, вполне очевидно, что род определялся именно по отцу, мужчины оставались в семье и продолжали свой род, сестер же и дочерей отдавали замуж в другой род, а в жен, в свою очередь, брали только из чужого рода.

Но на этом сюрпризы не закончились, ДНК людей шаровых амфор оказалась совсем другой нежели у представителей ямной и шнуровой культуры. У представителей шнуровой культуры явно видно значительное генетическое родство со степной ямной культурой, которое абсолютно отсутствует у погибших. Иначе говоря, это были разные народы, причем именно люди со значительным вкладом степной ДНК (ямной культуры) двигались на запад в Европу. Очень скоро культура шаровых амфор будет полностью вытеснена шнуровой.

Был ли этот эпизод одним из многих столкновений новых людей, пришедших из степи, с неолитическим коренным населением Европы - неизвестно, но вполне возможно. В этом случае мужчинам-родственникам вряд ли удалось отомстить, лучший выход для них был похоронить родственников и быстрее уходить на запад от наступающих на пятки агрессивных пришельцев.


По материалам публикации в журнале PNAS c трагедией почти пятитысячелетней давности вас ознакомил Лысый Камрад (LKamrad).

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 22.07.2022 - 10:47
 
[^]
ААК65
22.07.2022 - 10:45
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 16732
А где же они нашли материал для анализа днк? Прошло более 4500 лет, всё должно было сгнить.
Ну не сухие же кости они исследовали.

И ещё...
Цитата
Радиоуглеродный анализ (16 различных образцов) сузил возраст погребения до диапазона 2880-2770 годы до нашей эры

Радиоуглеродный анализ не может дать такой точности, в принципе.
Там разбежка ± трамвайная остановка 1000 лет.


Это сообщение отредактировал ААК65 - 22.07.2022 - 10:49
 
[^]
gizphone
22.07.2022 - 10:45
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 18564
ТСу сначала плюс, а читать вечерком, вдумчиво ))
 
[^]
Раздумьe
22.07.2022 - 10:46
44
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516
Выкладку закончил, можете комментировать и задавать вопросы по теме публикации, по возможности обязательно отвечу.

С уважением к читателям, Лысый Камрад, он же Раздумье.
 
[^]
Reichstag
22.07.2022 - 10:47
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20588
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)
А где же они нашли материал для анализа днк? Прошло более 4500 лет, всё должно было сгнить.
Ну не сухие же кости они исследовали.

Волосы, ногти, и.т.д. Ещё зависит от климатических условий.

Это сообщение отредактировал Reichstag - 22.07.2022 - 10:48
 
[^]
alfеr
22.07.2022 - 10:47
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
Что означает: те, кто хоронил, очень хорошо знали погибших, и, действительно, скорей всего, они - выжившие члены данной семьи.

Вот никак не вижу как это следует из картинки. Просто побросали в яму и все. А при относительно небольшом количестве погибших совпадения неизбежны.
 
[^]
драссти
22.07.2022 - 10:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.19
Сообщений: 1554
Очень интересно, спасибо!
 
[^]
Раздумьe
22.07.2022 - 10:50
32
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516
Цитата (Reichstag @ 22.07.2022 - 10:47)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)
А где же они нашли материал для анализа днк? Прошло более 4500 лет, всё должно было сгнить.
Ну не сухие же кости они исследовали.

Волосы, ногти, и.т.д. Ещё зависит от климатических условий.

Лучший материал для ДНК-анализа -- коренные зубы, прочная эмаль хорошо защищает содержимое зуба.

Очень часто -- кости "труха", а вот зубы вполне годный материал для анализа.
 
[^]
RStsk70
22.07.2022 - 10:51
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.21
Сообщений: 2622
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)
А где же они нашли материал для анализа днк? Прошло более 4500 лет, всё должно было сгнить.
Ну не сухие же кости они исследовали.

И ещё...
Радиоуглеродный анализ не может дать такой точности, в принципе.
Там разбежка ± трамвайная остановка 1000 лет.

ДНК так то можно извлекать вплоть до 600 тысяч лет (именно поэтому парк юрского периода чушь, 65 миллионов лет спустя там ничего не будет)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Раздумьe
22.07.2022 - 10:55
18
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)


И ещё...
Цитата
Радиоуглеродный анализ (16 различных образцов) сузил возраст погребения до диапазона 2880-2770 годы до нашей эры

Радиоуглеродный анализ не может дать такой точности, в принципе.
Там разбежка ± трамвайная остановка 1000 лет.

Ну, конечно же, нет. Раньше, да, точность относительно невысокая была, но все потихоньку совершенствуется.

Но по любому тысяча лет - это запредельная погрешность даже для 70-х годов прошлого века.
 
[^]
Reichstag
22.07.2022 - 10:55
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20588
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)
А где же они нашли материал для анализа днк? Прошло более 4500 лет, всё должно было сгнить.
Ну не сухие же кости они исследовали.

И ещё...
Радиоуглеродный анализ не может дать такой точности, в принципе.
Там разбежка ± трамвайная остановка 1000 лет.

Какая тысяча лет, ничего подобного.

Вот тут в видео есть пояснение эксперта по этому типу анализа.

примерно с 19:00



Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ААК65
22.07.2022 - 10:55
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 16732
Цитата (Reichstag @ 22.07.2022 - 10:47)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)
А где же они нашли материал для анализа днк? Прошло более 4500 лет, всё должно было сгнить.
Ну не сухие же кости они исследовали.

Волосы, ногти, и.т.д. Ещё зависит от климатических условий.

На волосах должна остаться луковица, именно по ней и делают анализ.
По ногтям - можно. Но много оговорок, там спецы просят делать срез ногтей в перчатках и сразу убирать в пакет, дабы чужое днк не попало. Так что с ногтей тоже ищут что то б.м. живое.
Сомневаюсь, что осталось что за такой срок.
Ну да ладно.
ДНК - значит ДНК, радиоуглеродный анализ дал точность ±100 лет - ок, верим.
Скрытый текст
хотя прочитайте про сам метод. Он не может, в принципе дать такую точность
 
[^]
Раздумьe
22.07.2022 - 10:59
37
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516
Кстати, кончилость все очень печально для коренного населения неолитической Европы. Пришельцы со степи (Ямная культура) практически уничтожили все мужское генетическое наследие предыдущей эпохи, вот женская - та осталась непрерывной.

Мужскую неолитическую линию коренных жителей Европы теперь (в наше время) можно отследить только на некоторых островах Средиземного моря.

Такой вот геноцид мужиков степняки устроили.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 22.07.2022 - 11:00
 
[^]
ААК65
22.07.2022 - 11:01
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 16732
Цитата (Раздумьe @ 22.07.2022 - 10:55)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)


И ещё...
Цитата
Радиоуглеродный анализ (16 различных образцов) сузил возраст погребения до диапазона 2880-2770 годы до нашей эры

Радиоуглеродный анализ не может дать такой точности, в принципе.
Там разбежка ± трамвайная остановка 1000 лет.

Ну, конечно же, нет. Раньше, да, точность относительно невысокая была, но все потихоньку совершенствуется.

Но по любому тысяча лет - это запредельная погрешность даже для 70-х годов прошлого века.

Нет. Сорян.
Я всетаки был к.ф.м.н. и ещё не все знания пропил.
Совершенствуется экспериментальная часть. Ошибка эксперимента уменьшилась.
Но сам принцип, сама идея РУА не позволяет дать точность менее ±1000 лет.
Этим методом очень хорошо оценить образц с возрастом 4 000 - 40 000.
Но при этом с оговоркой. Что то вроде:
Глину из которой сделан горшок обожгли 7000 ± 1000 назад.
Ну и это тоже очень много, для определенных целей.

З.Ы. Не вот были ед.измерения давным давно.
Аршин, пядь, фут (не у нас). Все понимают, откуда это взялось. Но пядью нельзя измерить толщину челевеческого волоса, само определение не позволит.

Это сообщение отредактировал ААК65 - 22.07.2022 - 11:04
 
[^]
Reichstag
22.07.2022 - 11:04
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20588
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 11:01)
Цитата (Раздумьe @ 22.07.2022 - 10:55)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)


И ещё...
Цитата
Радиоуглеродный анализ (16 различных образцов) сузил возраст погребения до диапазона 2880-2770 годы до нашей эры

Радиоуглеродный анализ не может дать такой точности, в принципе.
Там разбежка ± трамвайная остановка 1000 лет.

Ну, конечно же, нет. Раньше, да, точность относительно невысокая была, но все потихоньку совершенствуется.

Но по любому тысяча лет - это запредельная погрешность даже для 70-х годов прошлого века.

Нет. Сорян.
Я всетаки был к.ф.м.н. и ещё не все знания пропил.
Совершенствуется экспериментальная часть. Ошибка эксперимента уменьшилась.
Но сам принцип, сама идея РУА не позволяет дать точность менее ±1000 лет.
Этим методом очень хорошо оценить образц с возрастом 4 000 - 40 000.
Но при этом с оговоркой. Что то вроде:
Глину из которой сделан горшок обожгли 7000 ± 1000 назад.
Ну и это тоже очень много, для определенных целей.

Смотрят не по глине, из которой сделан горшок, а по следам нагара от пищи.
 
[^]
ААК65
22.07.2022 - 11:06
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 16732
Цитата (Reichstag @ 22.07.2022 - 10:55)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)
А где же они нашли материал для анализа днк? Прошло более 4500 лет, всё должно было сгнить.
Ну не сухие же кости они исследовали.

И ещё...
Радиоуглеродный анализ не может дать такой точности, в принципе.
Там разбежка ± трамвайная остановка 1000 лет.

Какая тысяча лет, ничего подобного.

Вот тут в видео есть пояснение эксперта по этому типу анализа.

примерно с 19:00


Не хочу спорить с профанами. Вы совсем не в курсе. И видео не надо присылать, никакое видео не докажет, что 2+2=5. На почве этого метода не одного физика затоптали biggrin.gif
Продолжайте верить.
Скрытый текст
ну или проситайте описание сути метода. там все очень просто


Не, можешь еще пошпалить, ессно, и ещё попытаться пооскорблять, если легче стало

Это сообщение отредактировал ААК65 - 22.07.2022 - 11:16
 
[^]
Раздумьe
22.07.2022 - 11:09
19
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 11:01)
Цитата (Раздумьe @ 22.07.2022 - 10:55)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)


И ещё...
Цитата
Радиоуглеродный анализ (16 различных образцов) сузил возраст погребения до диапазона 2880-2770 годы до нашей эры

Радиоуглеродный анализ не может дать такой точности, в принципе.
Там разбежка ± трамвайная остановка 1000 лет.

Ну, конечно же, нет. Раньше, да, точность относительно невысокая была, но все потихоньку совершенствуется.

Но по любому тысяча лет - это запредельная погрешность даже для 70-х годов прошлого века.

Нет. Сорян.
Я всетаки был к.ф.м.н. и ещё не все знания пропил.
Совершенствуется экспериментальная часть. Ошибка эксперимента уменьшилась.
Но сам принцип, сама идея РУА не позволяет дать точность менее ±1000 лет.
Этим методом очень хорошо оценить образц с возрастом 4 000 - 40 000.
Но при этом с оговоркой. Что то вроде:
Глину из которой сделан горшок обожгли 7000 ± 1000 назад.
Ну и это тоже очень много, для определенных целей.

Видимо все-таки пропил.

К.ф.-м.н. говоришь БЫЛ? Странно очень.

Горшок глиняный и радиуглеродный анализ - рядом друг с другом не стояли. Ибо глина не органика ни разу. Сдается мне, что ты к физике в принципе никакого отношения не имеешь, раз ляпнул такое.

Возраст керамики определяется по технологии изготовления, формам и узорам, а никак не по РУ.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 22.07.2022 - 11:12
 
[^]
ААК65
22.07.2022 - 11:10
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 16732
Цитата (RStsk70 @ 22.07.2022 - 10:51)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)
А где же они нашли материал для анализа днк? Прошло более 4500 лет, всё должно было сгнить.
Ну не сухие же кости они исследовали.

И ещё...
Радиоуглеродный анализ не может дать такой точности, в принципе.
Там разбежка ± трамвайная остановка 1000 лет.

ДНК так то можно извлекать вплоть до 600 тысяч лет (именно поэтому парк юрского периода чушь, 65 миллионов лет спустя там ничего не будет)

Да? Бля, не знал, спасибо.
Поизучаю вопрос, как раз время есть, хотя пока сомневаюсь. smile.gif
 
[^]
Reichstag
22.07.2022 - 11:10
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20588
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 11:06)
Цитата (Reichstag @ 22.07.2022 - 10:55)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)
А где же они нашли материал для анализа днк? Прошло более 4500 лет, всё должно было сгнить.
Ну не сухие же кости они исследовали.

И ещё...
Радиоуглеродный анализ не может дать такой точности, в принципе.
Там разбежка ± трамвайная остановка 1000 лет.

Какая тысяча лет, ничего подобного.

Вот тут в видео есть пояснение эксперта по этому типу анализа.

примерно с 19:00


Не хочу спорить с профанами. Вы совсем не в курсе. И видео не надо присылать, никакое видео не докажет, что 2+2=5. На почве этого метода не одного физика затоптали biggrin.gif
Продолжайте верить.
Скрытый текст
ну или проситайте описание сути метода. там все очень просто

Ты случайно не из секты долбоёбов «Научного креационизма» или «Новой хронологии» ? shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал Reichstag - 22.07.2022 - 11:10
 
[^]
ААК65
22.07.2022 - 11:11
-8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 16732
Цитата (Раздумьe @ 22.07.2022 - 11:09)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 11:01)
Цитата (Раздумьe @ 22.07.2022 - 10:55)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)


И ещё...
Цитата
Радиоуглеродный анализ (16 различных образцов) сузил возраст погребения до диапазона 2880-2770 годы до нашей эры

Радиоуглеродный анализ не может дать такой точности, в принципе.
Там разбежка ± трамвайная остановка 1000 лет.

Ну, конечно же, нет. Раньше, да, точность относительно невысокая была, но все потихоньку совершенствуется.

Но по любому тысяча лет - это запредельная погрешность даже для 70-х годов прошлого века.

Нет. Сорян.
Я всетаки был к.ф.м.н. и ещё не все знания пропил.
Совершенствуется экспериментальная часть. Ошибка эксперимента уменьшилась.
Но сам принцип, сама идея РУА не позволяет дать точность менее ±1000 лет.
Этим методом очень хорошо оценить образц с возрастом 4 000 - 40 000.
Но при этом с оговоркой. Что то вроде:
Глину из которой сделан горшок обожгли 7000 ± 1000 назад.
Ну и это тоже очень много, для определенных целей.

Видимо все-таки пропил.

К.ф.-м.н. говоришь БЫЛ? Странно очень.

Горшок глиняный и радиуглеродный анализ - рядом друг с другом не стояли. Ибо глина не органика ни разу.

Возраст керамики определяется по технологии изготовления, формам и узорам, а никак не РУ.

Не, глина - органика. Вот именно органика.

Впрочем
Ну да ладно. Нет так нет
 
[^]
combatunit
22.07.2022 - 11:12
8
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7916
Цитата (RStsk70 @ 22.07.2022 - 14:51)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)
А где же они нашли материал для анализа днк? Прошло более 4500 лет, всё должно было сгнить.
Ну не сухие же кости они исследовали.

И ещё...
Радиоуглеродный анализ не может дать такой точности, в принципе.
Там разбежка ± трамвайная остановка 1000 лет.

ДНК так то можно извлекать вплоть до 600 тысяч лет (именно поэтому парк юрского периода чушь, 65 миллионов лет спустя там ничего не будет)

ЕМНИП, они извлекли ДНК из брюха застывшего в смоле комара.
Но вот недавно выяснилось, что в янтаре всё таки уже не органика, а минерализованные останки.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25922
0 Пользователей:
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх