Загадка массового погребения времен неолита. Вопросы и ответы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ААК65
22.07.2022 - 11:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 16739
Цитата (Reichstag @ 22.07.2022 - 11:10)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 11:06)
Цитата (Reichstag @ 22.07.2022 - 10:55)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)
А где же они нашли материал для анализа днк? Прошло более 4500 лет, всё должно было сгнить.
Ну не сухие же кости они исследовали.

И ещё...
Радиоуглеродный анализ не может дать такой точности, в принципе.
Там разбежка ± трамвайная остановка 1000 лет.

Какая тысяча лет, ничего подобного.

Вот тут в видео есть пояснение эксперта по этому типу анализа.

примерно с 19:00


Не хочу спорить с профанами. Вы совсем не в курсе. И видео не надо присылать, никакое видео не докажет, что 2+2=5. На почве этого метода не одного физика затоптали biggrin.gif
Продолжайте верить.
Скрытый текст
ну или проситайте описание сути метода. там все очень просто

Ты случайно не из секты долбоёбов «Научного креационизма» или «Новой хронологии» ? shum_lol.gif

А....
Цитата
долбоёбов

Аргументы сильные пошли. cool.gif
Удачи.

Это сообщение отредактировал ААК65 - 22.07.2022 - 11:13
 
[^]
Раздумьe
22.07.2022 - 11:13
16
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 11:11)

Не, глина - органика. Вот именно органика.

Впрочем
Ну да ладно. Нет так нет

Пиздец. Глина - органика. faceoff.gif

К.ф.-м.н, блять! Слов нет.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 22.07.2022 - 11:14
 
[^]
ААК65
22.07.2022 - 11:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 16739
Цитата (Раздумьe @ 22.07.2022 - 11:13)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 11:11)

Не, глина - органика. Вот именно органика.

Впрочем
Ну да ладно. Нет так нет

Пиздец. Глина - органика.

К.ф.-м.н, блять! Слов нет.

Необожженая
 
[^]
ААК65
22.07.2022 - 11:15
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 16739
Цитата (Раздумьe @ 22.07.2022 - 11:13)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 11:11)

Не, глина - органика. Вот именно органика.

Впрочем
Ну да ладно. Нет так нет

Пиздец. Глина - органика. faceoff.gif

К.ф.-м.н, блять! Слов нет.

Необожженая
 
[^]
Reichstag
22.07.2022 - 11:15
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20588
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 11:14)
Цитата (Раздумьe @ 22.07.2022 - 11:13)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 11:11)

Не, глина - органика. Вот именно органика.

Впрочем
Ну да ладно. Нет так нет

Пиздец. Глина - органика.

К.ф.-м.н, блять! Слов нет.

Необожженая

Ещё раз, специально для тебя, анализу подвергаются органические останки пригоревшей пищи, а не сами горшки.
 
[^]
Раздумьe
22.07.2022 - 11:22
5
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516
Цитата (Reichstag @ 22.07.2022 - 11:15)
анализу подвергаются органические останки пригоревшей пищи, а не сами горшки.

Так и есть, не обязательно пригоревшей, просто остатки органики в них. Проблема в том, что далеко не всегда там ее можно найти в количестве достаточном для анализа.
 
[^]
FoxyLove
22.07.2022 - 11:24
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.09
Сообщений: 1077

Раздумьe
Цитата
по возможности обязательно отвечу.

По возможности и обязательно - взаимоисключающие понятия. В общем, если у меня будет желание, то я обязательно что-нибудь спрошу.
 
[^]
mrzorg
22.07.2022 - 11:27
14
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50708
Цитата (Раздумьe @ 22.07.2022 - 09:59)
Кстати, кончилость все очень печально для коренного населения неолитической Европы. Пришельцы со степи (Ямная культура) практически уничтожили все мужское генетическое наследие предыдущей эпохи, вот женская - та осталась непрерывной.

Мужскую неолитическую линию коренных жителей Европы теперь (в наше время) можно отследить только на некоторых островах Средиземного моря.

Такой вот геноцид мужиков степняки устроили.

Дык, ничего нового под Луной... Мужики - либо в рабы, либо в расход, а бабы - для увеличения популяции.
 
[^]
Раздумьe
22.07.2022 - 11:29
3
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516
Цитата (FoxyLove @ 22.07.2022 - 11:24)
Раздумьe
Цитата
по возможности обязательно отвечу.

По возможности и обязательно - взаимоисключающие понятия. В общем, если у меня будет желание, то я обязательно что-нибудь спрошу.

Отвечаю практически всегда, за редким исключением. Могу просто не заметить, кроме того, есть вариант, что вопрос не по теме и на него не имеет смысла отвечать.

 
[^]
surger1984
22.07.2022 - 11:38
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.17
Сообщений: 1442
Интересно и познавательно. 2700 лет до н. э. египтяне уже пирамиды строили, а в Европе палками воевали.
 
[^]
SashKaRat
22.07.2022 - 11:39
2
Статус: Offline


пршлцы

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 1368
Если я правильно помню, степняки-ямники могли быть уже носителями пра-индоевропейского языка. Считай наши культурные предки.

Интересно, на что был похож язык этих бедолаг. Скорее всего мы уже не узнаем.
 
[^]
ChromPam
22.07.2022 - 11:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 10565
Цитата (Раздумьe @ 22.07.2022 - 10:50)
Цитата (Reichstag @ 22.07.2022 - 10:47)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)
А где же они нашли материал для анализа днк? Прошло более 4500 лет, всё должно было сгнить.
Ну не сухие же кости они исследовали.

Волосы, ногти, и.т.д. Ещё зависит от климатических условий.

Лучший материал для ДНК-анализа -- коренные зубы, прочная эмаль хорошо защищает содержимое зуба.

Очень часто -- кости "труха", а вот зубы вполне годный материал для анализа.

Насчёт зубов - да, они очень хорошо сохраняются. У нас в Волгоградских оврагах огромное количество хорошо сохранившихся зубов немецких лошадок, что немцы ели по оврагам во время Сталинградской битвы. А костей практически нет. Труха. Зубы огромные - сантиметров 5-7 и в основном коренные.


 
[^]
mishgansp
22.07.2022 - 11:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.15
Сообщений: 8820
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)
А где же они нашли материал для анализа днк? Прошло более 4500 лет, всё должно было сгнить.
Ну не сухие же кости они исследовали.

И ещё...
Цитата
Радиоуглеродный анализ (16 различных образцов) сузил возраст погребения до диапазона 2880-2770 годы до нашей эры

Радиоуглеродный анализ не может дать такой точности, в принципе.
Там разбежка ± трамвайная остановка 1000 лет.

и добавлю


Цитата
Генетики заявили, что за 521 год половина химических связей между ее нуклеотидами («буквами» генетического алфавита) обрывается, в течение следующей половины тысячелетия обрывается половина оставшихся связей и так далее.
 
[^]
Раздумьe
22.07.2022 - 12:12
8
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516
Цитата (surger1984 @ 22.07.2022 - 11:38)
Интересно и познавательно. 2700 лет до н. э. египтяне уже пирамиды строили, а в Европе палками воевали.

Не уверен, что жизнь египтянина из деревни чем-то отличалась от жизни жителя Европы. Разве что в худшую сторону. Начальства, работ на них и податей без меры.

А так - все тот же медно-каменный век по сути. Но зато в Египте пирамиды скоро начнут строить! cool.gif
 
[^]
stohuev
22.07.2022 - 12:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.11
Сообщений: 7769
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)
А где же они нашли материал для анализа днк? Прошло более 4500 лет, всё должно было сгнить.
Ну не сухие же кости они исследовали.

И ещё...
Цитата
Радиоуглеродный анализ (16 различных образцов) сузил возраст погребения до диапазона 2880-2770 годы до нашей эры

Радиоуглеродный анализ не может дать такой точности, в принципе.
Там разбежка ± трамвайная остановка 1000 лет.

с чего такая погрешность?
Если прошел срок 4.500 лет, то погрешность может быть в 100-200 лет
 
[^]
SmthgHappens
22.07.2022 - 12:41
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.05.22
Сообщений: 588
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 11:11)
Цитата (Раздумьe @ 22.07.2022 - 11:09)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 11:01)
Цитата (Раздумьe @ 22.07.2022 - 10:55)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)


И ещё...
Цитата
Радиоуглеродный анализ (16 различных образцов) сузил возраст погребения до диапазона 2880-2770 годы до нашей эры

Радиоуглеродный анализ не может дать такой точности, в принципе.
Там разбежка ± трамвайная остановка 1000 лет.

Ну, конечно же, нет. Раньше, да, точность относительно невысокая была, но все потихоньку совершенствуется.

Но по любому тысяча лет - это запредельная погрешность даже для 70-х годов прошлого века.

Нет. Сорян.
Я всетаки был к.ф.м.н. и ещё не все знания пропил.
Совершенствуется экспериментальная часть. Ошибка эксперимента уменьшилась.
Но сам принцип, сама идея РУА не позволяет дать точность менее ±1000 лет.
Этим методом очень хорошо оценить образц с возрастом 4 000 - 40 000.
Но при этом с оговоркой. Что то вроде:
Глину из которой сделан горшок обожгли 7000 ± 1000 назад.
Ну и это тоже очень много, для определенных целей.

Видимо все-таки пропил.

К.ф.-м.н. говоришь БЫЛ? Странно очень.

Горшок глиняный и радиуглеродный анализ - рядом друг с другом не стояли. Ибо глина не органика ни разу.

Возраст керамики определяется по технологии изготовления, формам и узорам, а никак не РУ.

Не, глина - органика. Вот именно органика.

Впрочем
Ну да ладно. Нет так нет

В смысле глина это органика ? lol.gif
 
[^]
Dasoda
22.07.2022 - 12:55
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (Раздумьe @ 22.07.2022 - 11:22)
Цитата (Reichstag @ 22.07.2022 - 11:15)
анализу подвергаются органические останки пригоревшей пищи, а не сами горшки.

Так и есть, не обязательно пригоревшей, просто остатки органики в них. Проблема в том, что далеко не всегда там ее можно найти в количестве достаточном для анализа.

ТС, привет тебе с Cat_Cat. cool.gif

и спасибо за статью.
 
[^]
dennica3
22.07.2022 - 13:15
3
Статус: Offline


Ситхов Иван Иванович

Регистрация: 15.01.21
Сообщений: 1164
Цитата
А где же они нашли материал для анализа днк? Прошло более 4500 лет, всё должно было сгнить.
Ну не сухие же кости они исследовали.

И ещё...
Радиоуглеродный анализ не может дать такой точности, в принципе.
Там разбежка ± трамвайная остановка 1000 лет.

ДНК может "прожить" почти миллион лет и более, потом только она полностью распадается, 5000 лет это не много для неё

https://infoniac-ru.turbopages.org/turbo/in...sle-smerti.html

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pegasred
22.07.2022 - 13:37
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.09.15
Сообщений: 23
это эрбины виноваты, они конфликтовали с ариями. Битва при Толензее. Это их почерк, всех загасить и в яму свалить.
 
[^]
excursion
22.07.2022 - 13:43
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 1504
Цитата (surger1984 @ 22.07.2022 - 11:38)
Интересно и познавательно. 2700 лет до н. э. египтяне уже пирамиды строили, а в Европе палками воевали.

В школе не учился?
Основа египетской цивилизации плодородные земли удобряемые ежегодным разливом Нила.
Избыток ресурсов позволял социально и культурно развиваться, считать звёзды, строить пирамиды и гладить котиков.
На территории Европы с ресурсами гораздо сложней, поэтому было не до развития, выживали как могли, в том числе нападая друг на друга.
 
[^]
Logrus7
22.07.2022 - 13:56
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.01.14
Сообщений: 872
Цитата (RStsk70 @ 22.07.2022 - 10:51)
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 10:45)
А где же они нашли материал для анализа днк? Прошло более 4500 лет, всё должно было сгнить.
Ну не сухие же кости они исследовали.

И ещё...
Радиоуглеродный анализ не может дать такой точности, в принципе.
Там разбежка ± трамвайная остановка 1000 лет.

ДНК так то можно извлекать вплоть до 600 тысяч лет (именно поэтому парк юрского периода чушь, 65 миллионов лет спустя там ничего не будет)

Мне вот кажется, что миллионы лет - это фантастика. Я не спец, но всё же мне кажется всё происходило гораздо быстрее.

Да и люди явно пересекались с остатками динозавров - вспомним барельефы в Вавилоне, сказки про драконов и пр. Всё показывает на то, что человек и динозавры встречались. Правда большинство динозавров вымерло до людей, но часть ещё оставалась и уходило с арены жизни явно долго. Да и сейчас их прямые потомки живут на земле.

За историю спасибо - очень интересно. Права частью надумана, но история вся в тумане и что там было на самом деле не знает никто, но всё же прикоснуться к истории всегда завораживающе.

Побольше бы таких тем на ЯП
 
[^]
Logrus7
22.07.2022 - 13:58
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.01.14
Сообщений: 872
Кстати дурацкий вопрос по расположению. Если хоронили своих: почему часть вверх ногами? Как то для меня не понятно. Обычно всех головой в одном направлении. А тут куча-мала
 
[^]
DrZAV
22.07.2022 - 14:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.13
Сообщений: 1263
Цитата
Нет. Сорян.
Я всетаки был к.ф.м.н. и ещё не все знания пропил.
Совершенствуется экспериментальная часть. Ошибка эксперимента уменьшилась.
Но сам принцип, сама идея РУА не позволяет дать точность менее ±1000 лет.
Этим методом очень хорошо оценить образц с возрастом 4 000 - 40 000.
Но при этом с оговоркой. Что то вроде:
Глину из которой сделан горшок обожгли 7000 ± 1000 назад.
Ну и это тоже очень много, для определенных целей.

З.Ы. Не вот были ед.измерения давным давно.
Аршин, пядь, фут (не у нас). Все понимают, откуда это взялось. Но пядью нельзя измерить толщину челевеческого волоса, само определение не позволит.

Ключевое слово "был". На сегодняшний день точность для возрастов до 10000 лет снизилась до 100 лет. До 3000 лет до 50.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Gekson1978
22.07.2022 - 14:18
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.04.14
Сообщений: 72
Надо Дробышевского звать! Он популярно объяснит , что к чему для непонятливых. old.gif
 
[^]
ВзлоХоббит
22.07.2022 - 14:22
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.18
Сообщений: 3066
Цитата (ААК65 @ 22.07.2022 - 11:15)
Необожженая

Песок, тоже – органика, извините? Откуда в глине органика? (Если глиномесов во внимание не брать)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25923
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх