Говорящие с ветром: история создания неразгаданного шифра навахо

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
УрусШайтанъ
24.12.2020 - 20:42
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7132
119
В июне 2014-го, на 93-м году жизни скончался Честер Нез — последний из 29-ти индейцев навахо, которые принимали участие в создании легендарного одноименного кода, используемого во время Второй мировой войны для передачи и получения данных. За время ведения боевых действий противник так и не сумел разгадать шифр, созданный на базе лингвоформ племени. Нез и 28 его однополчан-соплеменников были призваны в 1942 году в морскую пехоту для создания кода для связи на фронте на языке навахо — тональном, не имеющем письменности наречии.

6 фото + текст via

Говорящие с ветром: история создания неразгаданного шифра навахо
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
УрусШайтанъ
24.12.2020 - 20:42
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7132
Ещё одна глава летописи навахо закрылась. Сегодня мы постараемся восстановить хронологию событий создания шифра, сохранившего и отобравшего тысячи жизней.

Говорящие с ветром: история создания неразгаданного шифра навахо
 
[^]
УрусШайтанъ
24.12.2020 - 20:43
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7132
Вообще говоря, попытки использовать языки и наречия индейцев для шифровки данных предпринимались и ранее: армия США привлекала к сотрудничеству племена чероки, чокто, команчи и мескваки, однако именно с навахо войска союзников смогли добиться успеха.

Американских индейцев в США, в общем-то, недолюбливали: расизм был и в армии, и на флоте. К радистам и шифровальщикам отношение было несколько лучше — от их действий зависел успех боевых операций.

Во время Второй мировой 29 индейцев навахо, призванных на флот, работали живыми машинами-криптографами. Практически все крупные операции морской пехоты Штатов в Тихом океане, проводимые в период с 1942 по 1945 годы, сопровождались шифровкой данных. Индейцы служили в диверсионных и парашютных подразделениях, передавая важнейшие донесения по телефонам и рациям на своём родном наречии. Для японцев их язык обернулся шифром, разгадать который у них не получилось даже после войны.

Говорящие с ветром: история создания неразгаданного шифра навахо
 
[^]
УрусШайтанъ
24.12.2020 - 20:43
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7132
Идея использовать язык племени была подана Филипом Джонстоном — военным, сыном миссионера, работавшего с индейцами навахо, и одним из немногих американцев, свободно говорившем на языке. Джонстон помнил, что во времена Первой мировой войны уже были предприняты попытки передавать приказы и донесения на языке племени другой народности — чокто, однако они оказались менее успешными, чем хотелось бы.

Филип был уверен, что язык навахо идеально подойдёт для этой цели: необычайно сложный, бесписьменный, не имеющий не только правил, но и элементарного алфавита. Выучить такой язык чужаку было практически невозможно. Говорили, что лишь 30 иностранцев понимали наречие навахо, однако ни одного японца среди них не оказалось.

В начале 1942 года американцы выяснили, что индейцы навахо могут закодировать, передать и раскодировать трёхстрочное сообщение на английском языке менее чем за 20 секунд — для выполнения того же объема работы шифровальным машинам тогда требовалось от минуты до двух. К маю 1942 года 29 индейцев были доставлены на калифорнийскую базу Пендлтон, создав специальный словарь военных терминов. Никаких записей тогда не велось, так что книгу индейцам пришлось выучить наизусть.

Говорящие с ветром: история создания неразгаданного шифра навахо
 
[^]
УрусШайтанъ
24.12.2020 - 20:43
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7132
После прохождения курса обучения радист навахо оказывался заброшенным в какое-нибудь подразделение морской пехоты в партере тихоокеанского театра боевых действий и начинал работать. Исполнительность, оперативность и доблесть индейцев восхвалялись на протяжении всей войны — с их помощью, в частности, была взята Иводзима. Иногда индейцы работали круглыми сутками, не имея возможности уйти на перерыв.

Японцы, обыкновенно ломающие шифры без особого труда, за всю историю войны не справились лишь с кодом навахо. Уже по окончании боевых действий стали известны первые оригинальные обозначения, при помощи которых кодировали приказы.

Шифр работал следующим образом: первоначально радист переводил каждое слово телеграммы на английский язык, после чего брал лишь первую букву английского слова. К примеру, слова «be-la-sana» (apple — яблоко), «wol-la-chee» (ant — муравей) и «tse-nill» (axe — топор) обозначали букву «А». Для передачи сообщения, например, слова «navy» (флот), радист передавал следующее: tsah (needle — игла) wol-la-chee (ant — муравей) a-ke-dee-gleenee (victor — победитель) tsa-а-dzo (yucca — юкка).

Фрагмент кода навахо, используемого во время войны, выглядел следующим образом:

Говорящие с ветром: история создания неразгаданного шифра навахо
 
[^]
УрусШайтанъ
24.12.2020 - 20:43
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7132
В начале 1943 года в армии США служили порядка 50 тысяч индейцев навахо. Шифр, разработанный коренными американцами, не утратил своей ценности и по окончании войны. По этой причине имена радистов долгое время оставались засекреченными.

В 2002 году Джон Ву снял один из наиболее знаменитых и сильных голливудских фильмов о Второй мировой войне — «Говорящие с ветром». Премьеру картины посетили дожившие до этого момента офицеры навахо.

Говорящие с ветром: история создания неразгаданного шифра навахо
 
[^]
УрусШайтанъ
24.12.2020 - 20:43
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7132
Конец
 
[^]
Sav4er
24.12.2020 - 21:05
16
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 356
Всегда интересовал вопрос: как на языке индейцев навахо будет "взвод гранатомëтчиков"?
Приведëнный кусок шифра ответа не дал.
 
[^]
Hunter069
24.12.2020 - 21:11
21
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.01.15
Сообщений: 627
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 21:05)
Всегда интересовал вопрос: как на языке индейцев навахо будет "взвод гранатомëтчиков"?
Приведëнный кусок шифра ответа не дал.

Напиши фразу по-английски и каждую букву замени на слова навахо из таблицы. Получится набор слов, который и будет шифром.
 
[^]
Node13
24.12.2020 - 21:12
8
Статус: Offline


Kalsarikännit

Регистрация: 13.01.09
Сообщений: 203
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 21:05)
Всегда интересовал вопрос: как на языке индейцев навахо будет "взвод гранатомëтчиков"?
Приведëнный кусок шифра ответа не дал.

"Platoon of ..." писать долго, поэтому берём "bazooka squad" и по буквам. Олень, гора, река и т.д.
 
[^]
Sav4er
24.12.2020 - 21:17
26
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 356
Цитата (Hunter069 @ 24.12.2020 - 21:11)
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 21:05)
Всегда интересовал вопрос: как на языке индейцев навахо будет "взвод гранатомëтчиков"?
Приведëнный кусок шифра ответа не дал.

Напиши фразу по-английски и каждую букву замени на слова навахо из таблицы. Получится набор слов, который и будет шифром.

И получится простейший подстановочный код, который очень легко поддается дешифровке. Видимо, фокус не в этом.
 
[^]
УрусШайтанъ
24.12.2020 - 21:19
11
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7132
Цитата (Node13 @ 24.12.2020 - 20:12)
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 21:05)
Всегда интересовал вопрос: как на языке индейцев навахо будет "взвод гранатомëтчиков"?
Приведëнный кусок шифра ответа не дал.

"Platoon of ..." писать долго, поэтому берём "bazooka squad" и по буквам. Олень, гора, река и т.д.

squad на ихнем богомерзком языке это отделение, но не столь важнo. А сам принцип использовать сокращения мне пришелся по душе:

взвод гранатомëтчиков -> Anti Tank Platoon -> абривеатурa "ATP" -> wol-la-chee, d-ah, cla-gi-aih

Гы rulez.gif
 
[^]
Node13
24.12.2020 - 21:23
32
Статус: Offline


Kalsarikännit

Регистрация: 13.01.09
Сообщений: 203
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 21:17)
И получится простейший подстановочный код, который очень легко поддается дешифровке. Видимо, фокус не в этом.

Так там не код. Эти слова кода один индеец другому по рации говорит. И кроме 28 остальных индейцев этот язык никто понять не может.
 
[^]
mufaso
24.12.2020 - 21:23
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.14
Сообщений: 1233
Фильм не плохой кстати, рекомендую кто не видел.

Говорящие с ветром/Windtalkers(2002)

Это сообщение отредактировал mufaso - 24.12.2020 - 21:26
 
[^]
Node13
24.12.2020 - 21:25
11
Статус: Offline


Kalsarikännit

Регистрация: 13.01.09
Сообщений: 203
Цитата (УрусШайтанъ @ 24.12.2020 - 21:19)
squad на ихнем богомерзком языке это отделение, но не столь важнo. А сам принцип использовать сокращения мне пришелся по душе:

взвод гранатомëтчиков -> Anti Tank Platoon -> абривеатурa "ATP" -> wol-la-chee, d-ah, cla-gi-aih

А если вторым уровнем наложить идиш или русский мат...
 
[^]
Sav4er
24.12.2020 - 21:26
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 356
Цитата (Node13 @ 24.12.2020 - 21:23)
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 21:17)
И получится простейший подстановочный код, который очень легко поддается дешифровке. Видимо, фокус не в этом.

Так там не код. Эти слова кода один индеец другому по рации говорит. И кроме 28 остальных индейцев этот язык никто понять не может.

Каждой букве кода соответствует определенное слово на языке навахо. Далее набирается статистика, и расшифровывается любое сообщение. Ибо вместо каждого сочетания слов навахо можно подставить цифру(дабы тебе лично привычнее было), а коды типа 1435 6245 8812 давно и благополучно расшифровываются.
 
[^]
negonimne
24.12.2020 - 21:30
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.15
Сообщений: 1024
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 21:17)

И получится простейший подстановочный код, который очень легко поддается дешифровке. Видимо, фокус не в этом.

В кино они вроде просто говорили друг с другом по рации. Тот что в тылу видимо записывал америкосам что ему сказал "брат". Язык неизвестный, да ещё и от интонации если смысл меняется хрен угадаешь)).
 
[^]
Sav4er
24.12.2020 - 21:32
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 356
Цитата (negonimne @ 24.12.2020 - 21:30)
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 21:17)

И получится простейший подстановочный код, который очень легко поддается дешифровке. Видимо, фокус не в этом.

В кино они вроде просто говорили друг с другом по рации. Тот что в тылу видимо записывал америкосам что ему сказал "брат". Язык неизвестный, да ещё и от интонации если смысл меняется хрен угадаешь)).

Повторю вопрос: как один навахо сказал другому "взвод гранатомëтчиков*?
 
[^]
Node13
24.12.2020 - 21:32
3
Статус: Offline


Kalsarikännit

Регистрация: 13.01.09
Сообщений: 203
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 21:26)
Каждой букве кода соответствует определенное слово на языке навахо. Далее набирается статистика, и расшифровывается любое сообщение. Ибо вместо каждого сочетания слов навахо можно подставить цифру(дабы тебе лично привычнее было), а коды типа 1435 6245 8812 давно и благополучно расшифровываются.

Ну для этого надо сначала понять, что из абракадабры в эфире вообще слово, что из языка навахо (а письменности нет, откуда узнать, какие у них слова?). Да и индейцы тоже могут говорить река - речка - речушка и т.д. с одним смыслом слова. Но я в лингвистике индейцев не силён.
 
[^]
Sav4er
24.12.2020 - 21:39
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 356
Цитата (Node13 @ 24.12.2020 - 21:32)
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 21:26)
Каждой букве кода соответствует определенное слово на языке навахо. Далее набирается статистика, и расшифровывается любое сообщение. Ибо вместо каждого сочетания слов навахо можно подставить цифру(дабы тебе лично привычнее было), а коды типа 1435 6245 8812 давно и благополучно расшифровываются.

Ну для этого надо сначала понять, что из абракадабры в эфире вообще слово, что из языка навахо (а письменности нет, откуда узнать, какие у них слова?). Да и индейцы тоже могут говорить река - речка - речушка и т.д. с одним смыслом слова. Но я в лингвистике индейцев не силён.

Это просто вопрос времени и статистики. Ненавахоговорящий индивидуум просто будет записывать эти слова как он сам слышит, и всë. В результате обработки имеем те же самые цифровые(или буквенные) последовательности.
Пример с речкой-речушкой не совсем удачен, ибо в одном случае понадобятся понтоны, а в другом можно и ноги не замочить. А вводить в заблуждение своих попахивает расстрелом. Так никаких навахо не напасëшься.
 
[^]
Hunter069
24.12.2020 - 21:42
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.01.15
Сообщений: 627
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 21:17)
Цитата (Hunter069 @ 24.12.2020 - 21:11)
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 21:05)
Всегда интересовал вопрос: как на языке индейцев навахо будет "взвод гранатомëтчиков"?
Приведëнный кусок шифра ответа не дал.

Напиши фразу по-английски и каждую букву замени на слова навахо из таблицы. Получится набор слов, который и будет шифром.

И получится простейший подстановочный код, который очень легко поддается дешифровке. Видимо, фокус не в этом.

Проблема в том, что никто этого языка не знал. Не могли японцы в этой абракадабре ничего понять. Это на бумаге все так легко кажется. Есть фильм документальный про это. Там они говорили в живую. Все очень непросто...

Это сообщение отредактировал Hunter069 - 24.12.2020 - 21:43
 
[^]
negonimne
24.12.2020 - 21:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.15
Сообщений: 1024
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 21:32)
Повторю вопрос: как один навахо сказал другому "взвод гранатомëтчиков*?

Никак. Предположу что они скорей всего с авиа/арт наводчиками работали им такие мелкие группы не нужно было обозначать.
 
[^]
УрусШайтанъ
24.12.2020 - 21:44
8
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7132
Цитата (Hunter069 @ 24.12.2020 - 20:42)
Проблема в том, что никто этого языка не знал. Не могли японцы в этой абракадабре ничего понять.

Видос вам в ленту про язык навахо, гы

 
[^]
Sav4er
24.12.2020 - 21:44
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 356
Цитата (Hunter069 @ 24.12.2020 - 21:42)
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 21:17)
Цитата (Hunter069 @ 24.12.2020 - 21:11)
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 21:05)
Всегда интересовал вопрос: как на языке индейцев навахо будет "взвод гранатомëтчиков"?
Приведëнный кусок шифра ответа не дал.

Напиши фразу по-английски и каждую букву замени на слова навахо из таблицы. Получится набор слов, который и будет шифром.

И получится простейший подстановочный код, который очень легко поддается дешифровке. Видимо, фокус не в этом.

Проблема в том, что никто этого языка не знал. Не могли японцы в этой абракадабре ничего понять.

Смотри мой ответ выше. Думай. Анализируй. Пойми ошибочность своей точки зрения, или опровергни мою, если тебе не лень. Из абракадабры легко вычленется всë, что нужно.
 
[^]
УрусШайтанъ
24.12.2020 - 21:50
4
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7132
И вапсче, навахо - это одичавшие казахи lol.gif

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22501
0 Пользователей:
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх