Говорящие с ветром: история создания неразгаданного шифра навахо

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
PavelG
25.12.2020 - 10:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 10564
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 22:01)
Ткаим образом, мы опять возвращаемся к последовательности символов. Знание языка абсолютно не играет роли, если есть статистика. Принципиально "канадчик полоскает залупу" ничем не отличается от последовательности 583. В любом случае мы не знаем языка.

Дружище, это в нынешнее время с текущим качеством радиоперехватывающей аппаратуры и компами можно набрать статистику и прогнав ее получить результат. А в 40-е это было наверное нихуя не тривиальной задачей. Ты индейский язык на слух слышал? Это такая белиберда на слух, что ты далеко не сразу вообще поймешь, где там пробелы между словами. Код-то в итоге сломали, уже в Корее амеры таким не баловались, потому что перестало работать. Но на момент военных действий на Тихом Океане вполне себе работало.
 
[^]
juliusmoo
25.12.2020 - 12:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.18
Сообщений: 2196
Короче, "седьмой я первый, ёбни по тому хую!"
 
[^]
АтаманБурнаш
25.12.2020 - 14:26
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.15
Сообщений: 5036
Первый тип кода, который они создали, код типа 1, состоял из 26 терминов Навахо, которые обозначали отдельные английские буквы, которые можно было использовать для написания слова. Например, слово Навахо, означающее “муравей“, во-Ла-чи, использовалось для обозначения буквы” а " в английском языке.

Код типа 2 содержал слова, которые могли быть непосредственно переведены с английского на язык навахо, и кодовые говорящие также разработали словарь из 211 терминов (позже расширенных до 411) для военных слов и названий, которые первоначально не существовали в языке навахо. Например, поскольку у индейцев навахо не существовало слова “подводная лодка”, говорящие по коду согласились использовать термин Беш-ЛО, что переводится как “железная рыба".” https://www.nationalww2museum.org/war/artic...an-code-talkers

Но фишка не в этом. Американская армия использовала сразу несколько племен, таким образом взлом шифр одного племени, не только не давал доступа к данным других шифровок, а еще и запутывал тех, кто ломал код

"Армия и морская пехота использовали группу из 24 говорящих по коду Навахо на Тихоокеанском театре военных действий, которые сражались во многих кровавых островных кампаниях. В Северной Африке восемь солдат из племени Мескваки в Айове служили шифровальщиками в 168-м пехотном полку 34-й дивизии. В Европе 4-й сигнальной роте 4-й пехотной дивизии было присвоено 17 Команчских шифровальщиков. Начиная с высадки в Нормандии в июне 1944 года и заканчивая освобождением Парижа и битвой за Арденну, они обеспечивали безопасность линий коммуникаций.

Солдаты из других племен, включая Кайова, Виннебаго, Чиппева, крик, семинолов, Хопи, Лакота, Дакота, Меномини, Онейда, Пауни, Сак, Фокс и чокто, служили во время войны. Некоторые были убиты и ранены, и по крайней мере один был взят в плен. Как свидетельство их профессионализма, противник так и не смог взломать шифр связи говорящих." https://www.army.mil/americanindians/code_talkers.html

Это сообщение отредактировал АтаманБурнаш - 25.12.2020 - 14:33

Говорящие с ветром: история создания неразгаданного шифра навахо
 
[^]
multigad
25.12.2020 - 16:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 9326
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 21:05)
Всегда интересовал вопрос: как на языке индейцев навахо будет "взвод гранатомëтчиков"?
Приведëнный кусок шифра ответа не дал.

Да и по-русски если сказать - "эти долбоебы, с шайтан-трубами" - не думаю, что джапы догадаются gigi.gif

Это сообщение отредактировал multigad - 25.12.2020 - 16:29
 
[^]
NoFL
25.12.2020 - 19:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.11
Сообщений: 5434
Пардон если уже упоминали. Был неплохой фильм с Кейджем от Джона Ву по этой теме.

 
[^]
Sinantrop
25.12.2020 - 21:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.13
Сообщений: 2599
...

Говорящие с ветром: история создания неразгаданного шифра навахо
 
[^]
Axel09
25.12.2020 - 23:15
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.09.18
Сообщений: 935
Цитата (mufaso @ 24.12.2020 - 21:23)
Фильм не плохой кстати, рекомендую кто не видел.

Говорящие с ветром/Windtalkers(2002)

Фильм реально отличный

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Бошк
26.12.2020 - 04:55
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.11.07
Сообщений: 951
Советую всем почитать Криптономикон, кому интересна Сия тема. Книга хоть и художественная,но просто потрясающе правдоподобно описывающая противостояние крипто разведок WW2,а также многие современные технологии шифрования и перспективы их развития. Шифр навахо работал., Это факт. Статистика ничего не даст, особенно если ещё один уровень шума наложить - например некоторые сообщения читать с конца в начало. Вот на русско-англмйском вам пример: слово допустим ant(муравей) надо передать.
Вариант1: жопа(Ass), негр (Nigger), стол(Table)
Вариант2: кроме-то(Also), рядом(Near), время(Time)

А теперь прикиньте, что можно в обратном порядке, через букву, или договориться что значение имеют только существительные или глаголы например или вторая буква в слове,или в четном первая,ав нечетном вторая, и на каждый день недели новое правило. А все остальное - шум. Даже с русского на английский ОХУЕЕШЬ вычислять. Даже на современном компе. Даже понимая язык. А уж с языка навахо который как бэ никто не знает - хрена там вычислить выйдет.
 
[^]
maxim42
26.12.2020 - 06:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.17
Сообщений: 9169
Цитата (Sav4er @ 25.12.2020 - 01:32)
Цитата (negonimne @ 24.12.2020 - 21:30)
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 21:17)

И получится простейший подстановочный код, который очень легко поддается дешифровке. Видимо, фокус не в этом.

В кино они вроде просто говорили друг с другом по рации. Тот что в тылу видимо записывал америкосам что ему сказал "брат". Язык неизвестный, да ещё и от интонации если смысл меняется хрен угадаешь)).

Повторю вопрос: как один навахо сказал другому "взвод гранатомëтчиков*?

кучка бледнолицых с трубами кидающими огненный камень )
 
[^]
monfokon
29.12.2020 - 00:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 2057
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 22:31)
Цитата (Hunter069 @ 24.12.2020 - 22:26)
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 21:44)
Цитата (Hunter069 @ 24.12.2020 - 21:42)
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 21:17)
Цитата (Hunter069 @ 24.12.2020 - 21:11)
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 21:05)
Всегда интересовал вопрос: как на языке индейцев навахо будет "взвод гранатомëтчиков"?
Приведëнный кусок шифра ответа не дал.

Напиши фразу по-английски и каждую букву замени на слова навахо из таблицы. Получится набор слов, который и будет шифром.

И получится простейший подстановочный код, который очень легко поддается дешифровке. Видимо, фокус не в этом.

Проблема в том, что никто этого языка не знал. Не могли японцы в этой абракадабре ничего понять.

Смотри мой ответ выше. Думай. Анализируй. Пойми ошибочность своей точки зрения, или опровергни мою, если тебе не лень. Из абракадабры легко вычленется всë, что нужно.

Вот только история не знает слова если... Раз японцы не смогли, значит все было эффективно. Нельзя сказать, что они не старались. Они ОЧЕНЬ старались.

Так что анализируй ЭТО... И пойми ошибочность СВОЕЙ точки зрения. Моя уже доказана итогами войны, а вот твоя нет.

Следуя твоей логике, америкосы победили японцев не по причине сильной экономики, не по причине превосходства в количестве и качестве, а просто потому, что у них были навахо. И это доказано итогами войны.
Ну окей, если тебе хочется в это верить - твоë право.

вас, сударь, тут совсем не понимают. Проще верить в красивые сказки, фильмы, легенды, чем разбираться в вопросе.
 
[^]
zoom70
10.01.2021 - 13:24
0
Статус: Offline


Забанен

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 8350
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 22:17)
Цитата (Hunter069 @ 24.12.2020 - 21:11)
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 21:05)
Всегда интересовал вопрос: как на языке индейцев навахо будет "взвод гранатомëтчиков"?
Приведëнный кусок шифра ответа не дал.

Напиши фразу по-английски и каждую букву замени на слова навахо из таблицы. Получится набор слов, который и будет шифром.

И получится простейший подстановочный код, который очень легко поддается дешифровке. Видимо, фокус не в этом.

Некоторые буковки имеют по три варианта. Да еще слоговое произношение. Тяжеловато для брутфорса.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22506
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх