Говорящие с ветром: история создания неразгаданного шифра навахо

Был прием шифрования, когда русские слова искажали до грани понимания, а потом шифровали. Даже подбирая правильный ключ, немцы отбрасывали искаженный дешифрованный текст, как случайно полученное ошибочное подобие.

Это сообщение отредактировал DmitryDmitry - 24.12.2020 - 22:32

Следуя твоей логике, америкосы победили японцев не по причине сильной экономики, не по причине превосходства в количестве и качестве, а просто потому, что у них были навахо. И это доказано итогами войны.
Ну окей, если тебе хочется в это верить - твоë право.

Вол ла чи Д ах кла Жи эйх.

В том числе и по этому. Шифр не раскрыли? Значит он эффективен. Другого от него и не требовалось...

Хрен расшифруешь,даже имея исходники,если применяется двойное шифрование.
Только станции работающие в паре.

Сложность была главным образом в мозголомной фонетике. Да и сам код не для прикола изобрели. Слово "морпехи" могло в результате подстановки частей кода звучать как "черные люди из железной рыбы". Генерал у них был как "большой вождь". Ну и так далее. Для японцев звучал как белый шум

Никак.
Ни в американской, ни в японской армии не было "взводов гранотометчиков".

Я только по-русски могу:
Гондоны с хуемётами

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так японцы не знали, на каком языке идут переговоры

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мне кажется, привлекать индейцев в шифровальщики малость глупо с точки зрения американцев, или они настолько были уверенны что японская разведка нихрена сделать не сможет? По тем временам, наличие индейца в штабе на постоянной основе мягко говоря ситуация нестандартная и любому завербованному белому американцу он был бы как бельмо на глазу, а если хоть раз заметить его рядом с шифровальщиком или связистом... делайте выводы. Судя по статье 30 человек за штатами знали их язык, и даже если ни одного не оказалось в Германии то 100% минимум 20 в европе было хоть один но живой должен был найтись накрайняк мексику прошерстить кого нить найдешь, а дальше это уже не код а детская головоломка. Да и не думаю что словарный запас навахо настолько велик, проще было найти 150 не привлекающих внимание человек, способных заучить несколько тысяч слов (ну пусть 100 слов на символ 2500) вообще несуществующего выдуманного языка или шифровальной книги, точнее трех для группы 50 человек по одному, 40 работают 10 в запасе на случай гибели, пропал без вести, есть подозрение в компрометировании вся группа на базу другая с другими в работу, набираешь еще 50 человек придумываешь язык. Это если по этому принципу идти.
А скорее все код был гораздо сложнее

Это сообщение отредактировал Kiryan4 - 25.12.2020 - 03:24

"Три полные руки воинов с малой серой трубой Маниту".

язык тональный... Вот пример на китайском, не зная язык хрен поймешь, что это 4 разных слова

Это точно было.
Корова писалась как карова.
Бомба как боммба....

А как ты узнаешь когда одно слово уже закончилось и началось уже другое? А на каждую букву аглицкого слов сильно много. С учётом отсутствия правил каждое слово и их связки будут звучать по разному у каждого радиста. С некоторой вероятностью можно научиться вычленять первое слово или первое слово в каждой группе, если они делились. Но как при этом выяснить что это слово = "А", если один раз "а" это "трактор", а другой раз "а" это "пальма колышущаяся на ветру"?

При наличии у немцев сотен тысяч русскоговорящих добровольных помощников, это очень спорный прием.

Бесписьменность языка, сложность освоения сделали свое дело. Взломостойкость как я читал была в трех моментах:
1. Редкий локальный язык со сложнейшей фонетикой.
2. Сам шифр навахо звучавший как белиберда "черные люди", "вождь", железная рыба".
3. В случае попадания в плен и угрозе дешифровки носитель кода убивал себя. Это есть в фильме "Говорящие с ветром".

Всё верно!

Слова-то навахо, а буквы кодируются переводом слова на английский, а не самим словом.

Откуда японцу узнать, что к примеру перевод белтберды это ant, а не cow, не deer.
Плюс вариантивность.

Во! После ночной смены под это фильм и отрублюсь))) Давно не смотрел

Синтетический код поддается статистическому взлому. Самостоятельный язык статистически взломать очень сложно и вообще очень сложно взломать без лазейки вроде знакомого слова, встречавшегося в других языках или другого указания на значение хотя бы одного слова.
Конечно, среди живых языков пожалуй нет таких сферических замкнутых языков в вакууме с вероятностью дешифровки, близкой к нулю. Но у использования живого языка для шифрования есть и другие существенные плюсы. Во-первых можно оперативно мобилизовать радистов - носителей языка и потратить минимальное время на их обучение. Понятно, что смысл есть в использовании языков, заведомо плохо представленных у противника. И даже в случае дешифровки вражеского подставного радиста выдаст акцент или незнание особенностей культуры народа - носителя языка. Поэтому использование представителей эндемичных малых народов в качестве радистов - довольно распространенная практика.

основная сложность, как я понял из фильма, была в том, когда "валить" индейца
захватят его сию минуту или удастся съе..ся

Кино такое есть.

Man came to ruin in the land of the Tomahawk
Where wants the Buffalo graze
Do high way to call this place.
Man shot them down to have some more fun
And only a few had a chance to run.


Navajo tears, navajo tears fell
Like the water from the mountains.
Navajo tears, navajo tears fell

Песня такая есть у шокинг блю

"Фсвот гранатомьечьикоф"

Нет, каждой букве кода не соответствует определенное слово на языке навахо. В табличке 1-2-3 слова и статистика идет в лес, когда рандомно слова используются. Еще надо посмотреть почему 1-3, наверное где буква встерчается чаще в тексте - больше слов.

Тебе же объяснили, что для дешифровки нужен был как минимум носитель языка, желательно который был бы еще и в курсе схемы этого простого вроде бы кода. А их у япошек не было. И взять в плен не получалось. В фильме кстати это хорошо описывается.