Ну что, спецы, решим?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (43) « Первая ... 36 37 [38] 39 40 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
maxxxak
30.03.2018 - 22:53
1
Статус: Offline


Гарант сделок на ЯПе

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 3695
DaaN
Странно что на двух лампах нет ярковыраженной пульсации. У меня накал был обычный. Но пульсация сильная. У вас нет.
 
[^]
DaaN
30.03.2018 - 22:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 1632
Ну что есть smile.gif
Диод так-то рабочий...

Это сообщение отредактировал DaaN - 30.03.2018 - 22:54
 
[^]
Alexxk
30.03.2018 - 22:57
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 584
Цитата
Странно что на двух лампах нет ярковыраженной пульсации. У меня накал был обычный. Но пульсация сильная. У вас нет.

Динамический диапазон ламп невелик, на двух лампах все "смазывается".
если к каждой прилепить по светодиоду....
 
[^]
DaaN
30.03.2018 - 23:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 1632
Давай новую задачку smile.gif
 
[^]
vlanis
30.03.2018 - 23:07
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.12.16
Сообщений: 147
Цитата (Archimedis @ 30.03.2018 - 21:46)


Кроме того, значительная часть мощности может выделяться на диоде, что увеличивает его сопротивление и снижает сопротивление нити накаливания.

Ну сколько на диодах падает - 1 - 1.5v. при токе 1-0.5А это около 1%, можно и пренебречь, что вполне допустимо для такого рода расчётов.
 
[^]
vlanis
30.03.2018 - 23:22
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.12.16
Сообщений: 147
Цитата (maxxxak @ 30.03.2018 - 22:53)
DaaN
Странно что на двух лампах нет ярковыраженной пульсации. У меня накал был обычный. Но пульсация сильная. У вас нет.

Видимо потому что лампы включены последовательно, значит каждая на половину мощности, соответственно не успевает раскалять по максимуму. А остывают они медленнее чем раскаляются.
 
[^]
DaaN
30.03.2018 - 23:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 1632
Лампы включены последовательно, да.
 
[^]
Romario90
30.03.2018 - 23:49
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 124
Цитата (vlanis @ 30.03.2018 - 23:22)
Цитата (maxxxak @ 30.03.2018 - 22:53)
DaaN
Странно что на двух лампах нет ярковыраженной пульсации. У меня накал был обычный. Но пульсация сильная. У вас нет.

Видимо потому что лампы включены последовательно, значит каждая на половину мощности, соответственно не успевает раскалять по максимуму. А остывают они медленнее чем раскаляются.

С этим принципом я согласен, возможно связано ещё и с особенностями восприятия света человеком, не знаю. А из области физических опытов, если лампочку подключить к латру, и поднимать напряжение от нуля, то сначала лампочка не светиться, на определенном напряжении становится видно красноватое свечение, по мере увеличения напряжения свет становится ярче и ярче пока лампа не сгорит. При этом, насколько я понимаю, КПД лампы накаливания зависит от температуры нити (хороший пример галогенки), т.е. чем больше температура нити, тем больше идёт в освещённость, а не в тепло, но срок службы сокращается. Поэтому две лампы последовательно вспыхивают менее ярко чем одна (эквивалентной мощности).
 
[^]
JOHNI
30.03.2018 - 23:53
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.09.15
Сообщений: 283
268,7 вольта, не благодари biggrin.gif (среднеквадратичное) dont.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал JOHNI - 30.03.2018 - 23:54
 
[^]
JOHNI
30.03.2018 - 23:57
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.09.15
Сообщений: 283
alik.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал JOHNI - 31.03.2018 - 00:14
 
[^]
Halaban
31.03.2018 - 00:12
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (maxxxak @ 30.03.2018 - 19:38)
Цитата (kuzzzma @ 30.03.2018 - 19:21)
Цитата (Gar02 @ 28.03.2018 - 17:24)
Тому, кто включает лампы между фазами, надо врезать по жопе межфазным напряжением. Без диода.

Жестковато, бро... Я видел одного электрика, протестировавшего две фазы мозолистыми руками. Какбэ у него не совсем удачно потом сложилось с остатками верхних конечностей.
Думаю, с жопой тоже не очень идея...

Да хуйня. Меня купало 380 .причем рука рука. Жёстко. Но терпимо.

Понятно.После этого ты ходишь в каске....
 
[^]
Romario90
31.03.2018 - 00:18
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 124
Цитата (JOHNI @ 30.03.2018 - 23:57)
Цитата (2112 @ 28.03.2018 - 18:16)
380 вольт/2 (полупериод) = 190 вольт.

Хули шпалите то? Обоснуйте, расскажите в чем я не прав. Я вообще ремонтом бытовухи занимаюсь и в трехфазную сеть очень редко лезу. smile.gif

Нужно делить не на 2,а на корень из 2

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Советую всю тему прочитать, она интересная, я с начала по второму кругу, пожалуй, пойду. Были тут уже и формулы, и результаты моделирования в разных программах. И на странице 30 в 7:31 есть мои измышления откуда там корень из двух берется (только я до конца не довел, ибо матаппарат слабый, получается рисование совы на последних математических преобразованиях). И через арксинусы решали. И диоды разные ставили, и лампочку на резистор ПЭВ меняли. И вопросы метрологии обсуждали. Есть проблема: теория не сходится с практикой. И там, и там нужну аргументы.

Это сообщение отредактировал Romario90 - 31.03.2018 - 00:20
 
[^]
СвежийВетер
31.03.2018 - 00:31
2
Статус: Offline


Глаза боятся, а руки - крюки

Регистрация: 28.03.11
Сообщений: 2501
Зароботок, изыди из святой темы ))
Romario90 , покури по желанию теорию излучения черного тела. Предмет из вышки, физика. Лаба у нас была - током раскаляли шину и замеряли мощность излучения. В приближении в некоторых пределах она линейная, но затем становится обратно логарифмической. Там сложные процессы с энергетическими уровнями и частотами колебаний, от инфракрасного до ультрафиолетового пшика. Но что я хотел сказать- свет - функция температуры. Чем сильнее накалена нить накала, тем ярче свет.
А не "больше энергии уходит в свет, чем в температуру"
 
[^]
Halaban
31.03.2018 - 00:37
3
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
А не "больше энергии уходит в свет, чем в температуру"

Счас еще немного-и до теории Планка докопаемся.
Но выход есть-накатить по маленькой...
 
[^]
Romario90
31.03.2018 - 01:03
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 124
Цитата (СвежийВетер @ 31.03.2018 - 00:31)
Зароботок, изыди из святой темы ))
Romario90 , покури по желанию теорию излучения черного тела. Предмет из вышки, физика. Лаба у нас была - током раскаляли шину и замеряли мощность излучения. В приближении в некоторых пределах она линейная, но затем становится обратно логарифмической. Там сложные процессы с энергетическими уровнями и частотами колебаний, от инфракрасного до ультрафиолетового пшика. Но что я хотел сказать- свет - функция температуры. Чем сильнее накалена нить накала, тем ярче свет. 
А не "больше энергии уходит в свет, чем в температуру"

Не спорю. Боюсь вы меня не так поняли, ибо я неправильно выразил свои мысли (там и пометка есть что это только гипотеза, которая может быть и ложной). Говоря про свет, я имел ввиду ту часть спектра, к которой чувствителен наш глаз, и в более узком смысле, ту часть видимого спектра, к которой глаз наиболее чувствителен. В лампочке накаливания, ультрафиолетовый пшик тоже бывает, при перегорании нити накаливания (или я и здесь не прав?). Трудно читать (да ещё и понимать!) про излучение абсолютно черного тела, когда физику изучал в школе, и то в хим-био.
Добавлю. Под словом "температура" (если я написал именно так), я имел ввиду инфракрасное излучение (невидимую часть спектра). Приношу извинения pray.gif. Мне интересно, предмет, в данном случае нить накаливания, когда он нагрет ниже температуры видимого свечения, излучает в инфракрасном спектре? Или нет? Вопрос без подначки, от человека без высшего образования.

Это сообщение отредактировал Romario90 - 31.03.2018 - 01:13
 
[^]
BorisMoiseev
31.03.2018 - 01:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.12
Сообщений: 1355
Цитата (Romario90 @ 31.03.2018 - 01:03)
Цитата (СвежийВетер @ 31.03.2018 - 00:31)
Зароботок, изыди из святой темы ))
Romario90 , покури по желанию теорию излучения черного тела. Предмет из вышки, физика. Лаба у нас была - током раскаляли шину и замеряли мощность излучения. В приближении в некоторых пределах она линейная, но затем становится обратно логарифмической. Там сложные процессы с энергетическими уровнями и частотами колебаний, от инфракрасного до ультрафиолетового пшика. Но что я хотел сказать- свет - функция температуры. Чем сильнее накалена нить накала, тем ярче свет. 
А не "больше энергии уходит в свет, чем в температуру"

Не спорю. Боюсь вы меня не так поняли, ибо я неправильно выразил свои мысли (там и пометка есть что это только гипотеза, которая может быть и ложной). Говоря про свет, я имел ввиду ту часть спектра, к которой чувствителен наш глаз, и в более узком смысле, ту часть видимого спектра, к которой глаз наиболее чувствителен. В лампочке накаливания, ультрафиолетовый пшик тоже бывает, при перегорании нити накаливания (или я и здесь не прав?). Трудно читать (да ещё и понимать!) про излучение абсолютно черного тела, когда физику изучал в школе, и то в хим-био.
Добавлю. Под словом "температура" (если я написал именно так), я имел ввиду инфракрасное излучение (невидимую часть спектра). Приношу извинения pray.gif. Мне интересно, предмет, в данном случае нить накаливания, когда он нагрет ниже температуры видимого свечения, излучает в инфракрасном спектре? Или нет? Вопрос без подначки, от человека без высшего образования.

Любое тело с температурой выше абсолютного нуля излучает в инфракрасном диапазоне. Температура есть мера среднеквадратичной энергии движения молекул: есть температура, есть движение, есть излучение.
 
[^]
Romario90
31.03.2018 - 02:17
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 124
Цитата (BorisMoiseev @ 31.03.2018 - 01:22)
Цитата (Romario90 @ 31.03.2018 - 01:03)
Цитата (СвежийВетер @ 31.03.2018 - 00:31)
Зароботок, изыди из святой темы ))
Romario90 , покури по желанию теорию излучения черного тела. Предмет из вышки, физика. Лаба у нас была - током раскаляли шину и замеряли мощность излучения. В приближении в некоторых пределах она линейная, но затем становится обратно логарифмической. Там сложные процессы с энергетическими уровнями и частотами колебаний, от инфракрасного до ультрафиолетового пшика. Но что я хотел сказать- свет - функция температуры. Чем сильнее накалена нить накала, тем ярче свет. 
А не "больше энергии уходит в свет, чем в температуру"

Не спорю. Боюсь вы меня не так поняли, ибо я неправильно выразил свои мысли (там и пометка есть что это только гипотеза, которая может быть и ложной). Говоря про свет, я имел ввиду ту часть спектра, к которой чувствителен наш глаз, и в более узком смысле, ту часть видимого спектра, к которой глаз наиболее чувствителен. В лампочке накаливания, ультрафиолетовый пшик тоже бывает, при перегорании нити накаливания (или я и здесь не прав?). Трудно читать (да ещё и понимать!) про излучение абсолютно черного тела, когда физику изучал в школе, и то в хим-био.
Добавлю. Под словом "температура" (если я написал именно так), я имел ввиду инфракрасное излучение (невидимую часть спектра). Приношу извинения pray.gif. Мне интересно, предмет, в данном случае нить накаливания, когда он нагрет ниже температуры видимого свечения, излучает в инфракрасном спектре? Или нет? Вопрос без подначки, от человека без высшего образования.

Любое тело с температурой выше абсолютного нуля излучает в инфракрасном диапазоне. Температура есть мера среднеквадратичной энергии движения молекул: есть температура, есть движение, есть излучение.

Спасибо! Видать не зря, наш директор, мне пятерку по физике поставил, только теперь я уже всю теорию позабыл. Теперь о лампочке: действующий ток разогревает нить лампы, температура спирали определяется разностью прихода энергии от работы электрического тока, рассеивания (передачи другим телам) энергии в окружающем пространстве, теплоёмкости спирали. Когда первый фактор превышает второй настолько, что нить нагревается до температуры превышающей температуру темно-вишневого свечения (я что-то помню про переход электрона с одного подуровня на другой, перехода атома в возбуждённое состояние и выделения энергии с определенной длиной волны, но не знаю, к месту или нет), наш мозг регистрирует полученное глазом световое излучение. Если бы тепловая инерция нити ЛН, была больше, чем в реальности (как у корпуса утюга например), то мы видели бы равномерное (во времени) свечение определенной интенсивности и оттенка. Но, поскольку нить нагревается током 50 раз в секунду, а не 100, как при нормальном включении, конструктивно обусловленной теплоёмкости нити не хватает чтобы поддерживать яркость на уровне, колебания которого, не различаются нашим глазом и мозгом. В итоге, мы видим пульсирующий свет, являющийся частью общего теплового излучения лампы. В начале подъема синусоиды вся энергия уходит в тепловое (инфракрасное излучение). Соединив последовательно много лампочек большой мощности (суммарным сопротивлением в "холодном" состоянии, как лампа 220V 100W в своей рабочей температурной точке), можно глазом вообще не увидеть излучения, однако в сумме, тепла эти лампы будут излучать столько же. Чуть выше Alexxk уже написал о малом динамическом диапазоне ламп. Лучше, пожалуй, и не скажешь.
 
[^]
electrovoz
31.03.2018 - 11:33
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.09.12
Сообщений: 453
Цитата (Alexxk @ 30.03.2018 - 21:14)
Цитата
Тестер ожидает симметричный относительно нуля переменный ток. А здесь - только верхние зубья.
На осциллографе ближе к правде, но он тоже на 100В опустил график.


А есть ответ почему нарушилась симметрия?

Как я понимаю вход у осцила (открытый/закрытый) при измерении до и после диода не переключался?
 
[^]
maxxxak
31.03.2018 - 11:39
1
Статус: Offline


Гарант сделок на ЯПе

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 3695
Цитата (JOHNI @ 30.03.2018 - 23:53)
268,7 вольта, не благодари biggrin.gif (среднеквадратичное) dont.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Нет.
 
[^]
Recn
31.03.2018 - 12:24
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.02.17
Сообщений: 727
Цитата (maxxxak @ 31.03.2018 - 02:10)
Цитата (Archimedis @ 30.03.2018 - 20:50)
Цитата (maxxxak @ 30.03.2018 - 23:49)
В реальном опыте лампа у меня была на 60 ватт. На 100 не нашел.

Перегорела?

Вот кино.

218 вольт тебе цешка сказала? Ну, ну. Ничё, что она рассчитана на измерение синусоидального напряжения?

А 25 герц это точно полный вин. Поставь ещё один диод, получишь 12,5 герц shum_lol.gif
 
[^]
maxxxak
31.03.2018 - 12:54
1
Статус: Offline


Гарант сделок на ЯПе

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 3695
Цитата (Recn @ 31.03.2018 - 12:24)
Цитата (maxxxak @ 31.03.2018 - 02:10)
Цитата (Archimedis @ 30.03.2018 - 20:50)
Цитата (maxxxak @ 30.03.2018 - 23:49)
В реальном опыте лампа у меня была на 60 ватт. На 100 не нашел.

Перегорела?

Вот кино.

218 вольт тебе цешка сказала? Ну, ну. Ничё, что она рассчитана на измерение синусоидального напряжения?

А 25 герц это точно полный вин. Поставь ещё один диод, получишь 12,5 герц shum_lol.gif

Ты забыл ещё про ток в розетке!
 
[^]
Alexxk
31.03.2018 - 12:55
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 584
Цитата
Как я понимаю вход у осцила (открытый/закрытый) при измерении до и после диода не переключался?

Никаких манипуляций с осц. не производилось.
 
[^]
BorisMoiseev
31.03.2018 - 13:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.12
Сообщений: 1355
Цитата (maxxxak @ 31.03.2018 - 12:54)
Цитата (Recn @ 31.03.2018 - 12:24)
Цитата (maxxxak @ 31.03.2018 - 02:10)
Цитата (Archimedis @ 30.03.2018 - 20:50)
Цитата (maxxxak @ 30.03.2018 - 23:49)
В реальном опыте лампа у меня была на 60 ватт. На 100 не нашел.

Перегорела?

Вот кино.

218 вольт тебе цешка сказала? Ну, ну. Ничё, что она рассчитана на измерение синусоидального напряжения?

А 25 герц это точно полный вин. Поставь ещё один диод, получишь 12,5 герц shum_lol.gif

Ты забыл ещё про ток в розетке!

Интересно, откуда у таких идиотов такое дорогое оборудование? gigi.gif
 
[^]
Alexxk
31.03.2018 - 13:12
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 584
И еще так, хотелось бы подметить, о самой теме в общем. Вот понять не могу, что за люди такие, которые шпалами кидаются, я считаю это не та тема где это должно происходить. Объясни ошибающемуся или не знающему, что, зачем и почему, епрст...
После того, как появились реальные картинки, "продвинутая ылита" смындилась нахер.
В понедельник посещу ведущего инженера и советника фирмы по тех.вопросам, с ним еще обломов не было ))).
 
[^]
maxxxak
31.03.2018 - 14:05
2
Статус: Offline


Гарант сделок на ЯПе

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 3695
Цитата (Alexxk @ 31.03.2018 - 13:12)
И еще так, хотелось бы подметить, о самой теме в общем. Вот понять не могу, что за люди такие, которые шпалами кидаются, я считаю это не та тема где это должно происходить. Объясни ошибающемуся или не знающему, что, зачем и почему, епрст...
После того, как появились реальные картинки, "продвинутая ылита" смындилась нахер.
В понедельник посещу ведущего инженера и советника фирмы по тех.вопросам, с ним еще обломов не было ))).

Ну у них есть свое мнение. И не ебет. Они правы всегда. И да они обычно спецы во всех областях.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 76970
0 Пользователей:
Страницы: (43) « Первая ... 36 37 [38] 39 40 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх