Ну что, спецы, решим?

В описании к осциллографу (https://cdnmedia.220-volt.ru/f/a0/ru/docs/217/217659.pdf), на стр.71, про двухканальное измерение написано, что синфазная составляющая сигналов А и В подавляется (вычитается).

Судя по схеме лампа включена между фазами, в идеальном случае около 500v пульсирующего, за вычетом падения напряжения на открытом диоде.

Это сообщение отредактировал vlanis - 30.03.2018 - 19:05

Вообще то вопрос не совсем корректен, какое мы хотим измерение напряжения - максимальное - амплитудное, или эффективное?

Да, задача описана не совсем корректно, но я думаю что узнать надо действующее (RMS), раз в задаче фигурирует лампочка, её нить нагревается ведь действующим током (зависящим от действующего напряжения). Я тут подумал, а точно у автора в опыте диод на 100500А, а не вот такая хрень:
http://www.155la3.ru/sk50_110_400.htm Мне попадался подобный, в корпусе как у старых В200 (с толстым основанием), да ещё и двуханодный, на 200в.

Это сообщение отредактировал Romario90 - 30.03.2018 - 19:10

Короче вот кадр, на котором все видно:
Из осциллограммы каналов А и В вычитается их синфазная составляющая (нам она тоже не нужна). Противофазные составляющие имеют размах (p-p) по 280 В. Т.е. их разность составляет как раз обрезанную синусоиду в 560 В.

А дальше какие-то фокусы с усреднением - которое показывается в верхней части экрана осциллографа

Жестковато, бро... Я видел одного электрика, протестировавшего две фазы мозолистыми руками. Какбэ у него не совсем удачно потом сложилось с остатками верхних конечностей.
Думаю, с жопой тоже не очень идея...

А выпрямительные диоды в блоках питания приходилось менять? Как определяли допустимое обратное напряжение диода, в случае поиска аналога? Диод не "обрезает" половину амплитуды, а проводит ток только в одном направлении. . То есть от нижней точки до верхней синусоиды, не охота лезть в формулы, но грубо нужно добавить к 380 ещё одну треть, то есть приблизительно 126 вольт, и получим около 500 вольт амплитудного, этот параметр необходимо учитывать при выборе выпрямительных диодов

Да, но если руководствуясь этими соображениями, мы будем подбирать диод, то ему жить полпериода

Да хуйня. Меня купало 380 .причем рука рука. Жёстко. Но терпимо.

Вот так умный Флюкэ получает свои 108 Вольт (rms относительно простого среднего) :)

Это сообщение отредактировал mnr1 - 30.03.2018 - 19:43

А может быть проведем аналогию с 220 однофазной? Какое действующее напряжение будет на лампе накаливания при включении через диод в однофазной цепи?

Вот расшифровка показаний осциллографа:

220*1.41 = 311 В - это амплитуда напряжения
311*0.386 = 120 В - это должен выдать тестер (rms относительно простого среднего)
Флюке еще припишет, что простое среднее равно 311*0.318 = 99 В

А мы (которые знаем про диод и что ток будет течь не туда-сюда, а только в одном направлении) насчитаем 311*0.5 = 156 В

Это сообщение отредактировал mnr1 - 30.03.2018 - 20:18

Ну, уже почти всё сказали, только обилие постов заблуждающихся портит общую картину. Попробую собрать вместе правильные высказывания.
1. Дано: цепь со входами от двух фаз предположительно переменного трёхфазного синусоидального тока, предположительно действующего напряжения на каждой фазе в 220В (относительно нуля/земли) частотой 50Гц и сдвигом фазы в 120°.
2. Цепь содержит диод, который очевидно не имеет обратного тока и может долго работать в условиях цепи, сопротивление диода считаем равным нулю.
3. Цепь содержит лампу накаливания (видимо), имеющую номинал 220В 100Вт. Это значит что сопротивление лампы равно 220*220/100 = 484 Ом.
4. Между двумя фазами указанных выше условий будет синусоидальный переменный ток действующего напряжения 380 В.
5. Диод будет срезать половину периода, что даст конечное действующее напряжение в 190 В.
6. Максимальное напряжение будет 380*√2 = 537.4 В. Это означает что на протяжении 2*arcsin(310/537.4)/180*1/100 ~= 0.004 c на лампе накаливания будет выделяться мощность, превышающая ту, на которую рассчитана лампа накаливания. Превышение будет значительным - в 3 раза (537.4/310)². Если это обычная лампа накаливания, то она сразу перегорит.
7. Если вместо лампы накаливания там что-то более стойкое к скачкам напряжения, то на этом потребителе будет выделяться 190²/484 = 74.5 Вт.

Дописываю, спасибо комраду mnr1 за подсказку:
Действующее напряжение будет 268.7 В,
Мощность, выделяемая на потребителе - 149.2 Вт.

Это сообщение отредактировал Archimedis - 30.03.2018 - 20:50

Диод срежет половину мощности. Значит вам надо ваше действующее напряжение уменьшить в 1.41 раза - до 268 В - именно тогда мощность уменьшается в 2 раза

Как диод срезает мощность?

Действительно. Спасибо за исправление!

Действующее напряжение будет 268.7 В
Мощность, выделяемая на потребителе - 149.2 Вт.

В реальном опыте лампа у меня была на 60 ватт. На 100 не нашел.

Перегорела?

Вообщем, я вернулся из мастерской, смотрим цифры в однофазной сети.
Va-амплитудное
Vk-среднеквадратичное цикл.
Vp-пиковое
Измерения параллельно включенного тестера совпадают в пределах погрешности Vk.

Пасаны! Пятницо же! Я уже пиан и немного счастлив, вы чего? А ну бухать! Диод работает, лампа мерцает, флюк за стотыщ не задымил, счастье!

с диодом
при этом, на одну клетку съехала осевая вниз, что флюк тоже показал.
Почему синус искаженный х.з., в цепи присутсвует стабилизатор напряжения на 10 кВт.

Это сообщение отредактировал Alexxk - 30.03.2018 - 20:58

Сам ток пивас откупорил, но сука правда где! Ща напьюся!

Это сообщение отредактировал Alexxk - 30.03.2018 - 21:00

Он полностью перекрывает ток на половину периода.
А так как Uд=(√W)/R, то и падение напряжения только в √2 раз.

Допустимое обратное должно быть не меньше амплитудного линейного напряжения, т.к. в обратном направлении ток не идет, сопротивление лампы небольшое, всё напряжение при закрытом диоде будет приложено к диоду.