Ну что, спецы, решим?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (43) « Первая ... 32 33 [34] 35 36 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DaaN
30.03.2018 - 16:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 1632
Цитата (maxxxak @ 30.03.2018 - 16:35)
Цитата (Gdialex @ 30.03.2018 - 16:31)
Цитата (maxxxak @ 28.03.2018 - 18:15)
Цитата (alexden71 @ 28.03.2018 - 17:13)
380 так как межфазное

а диод))))) не берете в расчет??? lol.gif

Не, не берем. Он будет пробит, т.к. слабый. gigi.gif

мой диод был сильнее))))

Видео с работы не кажет, какой диод был? Тоже Д161?
 
[^]
maxxxak
30.03.2018 - 16:38
0
Статус: Offline


Гарант сделок на ЯПе

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 3695
Цитата (DaaN @ 30.03.2018 - 16:36)
Цитата (maxxxak @ 30.03.2018 - 16:35)
Цитата (Gdialex @ 30.03.2018 - 16:31)
Цитата (maxxxak @ 28.03.2018 - 18:15)
Цитата (alexden71 @ 28.03.2018 - 17:13)
380 так как межфазное

а диод))))) не берете в расчет??? lol.gif

Не, не берем. Он будет пробит, т.к. слабый. gigi.gif

мой диод был сильнее))))

Видео с работы не кажет, какой диод был? Тоже Д161?

хуй знает....какой то нонейм ...но 1971 г.в. СССР)))
 
[^]
DaaN
30.03.2018 - 16:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 1632
Цитата (maxxxak @ 30.03.2018 - 16:38)
Цитата (DaaN @ 30.03.2018 - 16:36)
Цитата (maxxxak @ 30.03.2018 - 16:35)
Цитата (Gdialex @ 30.03.2018 - 16:31)
Цитата (maxxxak @ 28.03.2018 - 18:15)
Цитата (alexden71 @ 28.03.2018 - 17:13)
380 так как межфазное

а диод))))) не берете в расчет??? lol.gif

Не, не берем. Он будет пробит, т.к. слабый. gigi.gif

мой диод был сильнее))))

Видео с работы не кажет, какой диод был? Тоже Д161?

хуй знает....какой то нонейм ...но 1971 г.в. СССР)))

gigi.gif
"Хуй знает" самый крепкий прибор....любой lol.gif
 
[^]
BorisMoiseev
30.03.2018 - 16:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.12
Сообщений: 1355
Цитата (maxxxak @ 28.03.2018 - 17:39)
Цитата (kakmyc @ 28.03.2018 - 17:35)
Цитата (maxxxak @ 28.03.2018 - 17:30)
Цитата (kakmyc @ 28.03.2018 - 17:26)
И как тебе это решить ?
1.Нет условия : постоянный\переменный ток.
2. Формула для постоянного тока P=I*U, т.е. в твоем условии U=P/I. А чему равен ток ? Для переменного тока все как бы сложнее. Но и там условий не достаточно.
3. "Р"- это мощность чего ? Лампочка на 100 Вт или при неком напряжении ,выпрямленном однополупериодной схемой неизвестная лампа потребляет 100 Вт ?

Зы иди в школу доучивайся

бля.
1. ЖЗК стандартная маркировка сети переменного тока 220 вольт линейное 380 фазное
2. ток мне не нужен в этой задаче
3. да лампа на 100 ватт (обычная)
4. диод 1N5399 бля
пришел из школы

а ищем то тогда что ?
падение напряжения на лампе ?
По твоим условиям на лампе будет 380в, но только положительная полуволна.
Тебе надо узнать мощность с какой будет лампа светить или что ?

вот при этом подключении на лампе напряжение 110 вольт. а при моей схеме?

Вот по этой схеме подключения на той же лампе всё те же 220 вольт, которые и были, только остался один полупериод, вот и всё. Но на ней половину всего времени будут те же 220 вольт, а половину времени ничего, поэтому здесь уместнее говорить про мощность, а мощности на лампе выделятся соответственно тоже в два раза меньше.
 
[^]
kakmyc
30.03.2018 - 16:53
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 387
К сожалению был сильно занят. Не нашел времени найти лампу и/или подобрать резисторы.

Для тех кто в танке и рисует подключение которое на схеме как две полуволны , сдвинутые на 120 градусов. Выложу фото с осциллографа, как на самом деле выглядят 380в.
Как видно из фото нет никаких двух полуволн есть просто одна полуволна с амплитудой действующего напряжения 380(по новому госту 400) вольт.
Две полуволны будет относительно нуля, но ноль в нашей схеме участия не принимает.

Это сообщение отредактировал kakmyc - 30.03.2018 - 17:05

Ну что, спецы, решим?
 
[^]
BorisMoiseev
30.03.2018 - 16:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.12
Сообщений: 1355
Цитата (taper @ 30.03.2018 - 15:54)
Почему лежащий на столе мультиметр, никуда не включенный, показывает какие-то меняющиеся значения, да еще в десятках единиц? Или там точка перескочила, а я не вижу?

Так что, как много было правильных ответов в теме? И кто первый?
И можно ли считать этот натурный опыт достаточно чистым, чтобы по нему определять какая из теорий верна? cool.gif

Самый эпик был бы, если бы мульт показал 190 вольт. Вот я бы смеялся! rulez.gif

Мультиметр на переменном токе показывает именно переменную составляющую, постоянную не показывает. А тут такое дело, что это получается постоянный пульсирующий ток, а не переменный, отсюда его показания и будут скачущими и неверными.
 
[^]
DaaN
30.03.2018 - 16:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 1632
Цитата (BorisMoiseev @ 30.03.2018 - 16:53)
Цитата (taper @ 30.03.2018 - 15:54)
Почему лежащий на столе мультиметр, никуда не включенный, показывает какие-то меняющиеся значения, да еще в десятках единиц? Или там точка перескочила, а я не вижу?

Так что, как много было правильных ответов в теме? И кто первый?
И можно ли считать этот натурный опыт достаточно чистым, чтобы по нему определять какая из теорий верна?  cool.gif

Самый эпик был бы, если бы мульт показал 190 вольт. Вот я бы смеялся!  rulez.gif

Мультиметр на переменном токе показывает именно переменную составляющую, постоянную не показывает. А тут такое дело, что это получается постоянный пульсирующий ток, а не переменный, отсюда его показания и будут скачущими и неверными.

Ну не верными-то почему?
Да и скачут они если между анодом и лампой мерить, а на контактах лампы 200 В есть smile.gif

Это сообщение отредактировал DaaN - 30.03.2018 - 16:55
 
[^]
Romario90
30.03.2018 - 16:55
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 124
Цитата (Alexxk @ 30.03.2018 - 16:36)
Цитата
Обескуражен результатом опыта pray.gif . Самое неприятное для меня что не только теория, но и результаты моделирования летят к черту. Что подрывает веру в результаты будущих рассчетов в LTspice. Ищу косяк в модели, понять в чем ошибка пока не могу. Похожий результат удалось получить включив встречно к диоду стабилитрон на 75 V, но это подгонка ответа задачи двоечником. На счет осциллографа тоже не очень понял. Убрал фразу "честно говоря". Все слова должны быть честными.


Выставь 155Вольт в модели, число указывает половинку волны, сам нагрелся!

Неполучается, я до этого считал похожие модели, всегда совпадало с практическим результатом. Ещё одна картинка, резистор R2 - это лампочка на 100W включенная в бытовую однофазную сеть (100W/220V=0.4545A, 220V/0.4545A=484R)

Ну что, спецы, решим?
 
[^]
BorisMoiseev
30.03.2018 - 16:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.12
Сообщений: 1355
Цитата (kakmyc @ 30.03.2018 - 16:53)
К сожалению был сильно занят. Не нашел времени найти лампу и/или подобрать резисторы.

Для тех кто в танке и рисует подключение которое на схеме как две полуволны , сдвинутые на 120 градусов. Выложу фото с осциллографа, как на самом деле выглядят 380в.
Как видно из фото нет никаких двух полуволн есть просто одна полуволне с амплитудой действующего напряжения 380(по новому госту 400) вольт.

А что, никто тут не знал, что линейное на графике выглядит так же, как и фазное, только амплитуда побольше? Пиздец faceoff.gif
 
[^]
Alexxk
30.03.2018 - 16:59
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 584
Цитата
Неполучается, я до этого считал похожие модели, всегда совпадало с практическим результатом. Ещё одна картинка, резистор R2 - это лампочка на 100W включенная в бытовую однофазную сеть (100W/220V=0.4545A, 220V/0.4545A=484R)

Измерения относительно земли здесь...
В модели со стабилитроном задай амплитуду 155В, стаб удали, измерения дифференциально

Это сообщение отредактировал Alexxk - 30.03.2018 - 17:02
 
[^]
ХуХер
30.03.2018 - 17:01
1
Статус: Offline


Начальник землетрясений

Регистрация: 13.10.14
Сообщений: 1204
Мужики, ещё раз повторюсь. Прошлый раз мне минусов наставили.
У осциллографа одноканального два входа, один из которых принимается за общий, а второй измерительный, потенциал на котором относительно общего и есть измерение. У двухканального соответственно их четыре.
Так вот куда подключены общие каналов. Они что, в воздухе висели?
Если у осциллографа каналы гальванически не разделены, то представьте чего он там намерял и какие токи и куда протекали через щупы.
 
[^]
BorisMoiseev
30.03.2018 - 17:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.12
Сообщений: 1355
Цитата (DaaN @ 30.03.2018 - 16:55)
Цитата (BorisMoiseev @ 30.03.2018 - 16:53)
Цитата (taper @ 30.03.2018 - 15:54)
Почему лежащий на столе мультиметр, никуда не включенный, показывает какие-то меняющиеся значения, да еще в десятках единиц? Или там точка перескочила, а я не вижу?

Так что, как много было правильных ответов в теме? И кто первый?
И можно ли считать этот натурный опыт достаточно чистым, чтобы по нему определять какая из теорий верна?  cool.gif

Самый эпик был бы, если бы мульт показал 190 вольт. Вот я бы смеялся!  rulez.gif

Мультиметр на переменном токе показывает именно переменную составляющую, постоянную не показывает. А тут такое дело, что это получается постоянный пульсирующий ток, а не переменный, отсюда его показания и будут скачущими и неверными.

Ну не верными-то почему?
Да и скачут они если между анодом и лампой мерить, а на контактах лампы 200 В есть smile.gif

Там в показометре (мультиметре) переменная составляющая отфильтровывается от постоянной с помощью конденсатора. Так вот, этот конденсатор перезаряжается при смене полуволны, а тут одна полуволна его заряжает, а другая его не перезаряжает. Попробуйте последовательно с лампой подключить неполярный конденсатор на несколько микрофарад и запитать это все сначала без диода, затем с диодом, по горению или негорению лампы можно будет судить о влиянии конденсатора в цепи переменного тока и пульсирующего постоянного (в случае пульсирующего постоянного он просто зарядится, а лампа вспыхнет). А показывает мультиметр что-то лишь потому, что этот конденсатор успевает разрядиться через внутреннее сопротивление прибора и саму лампу.
 
[^]
Alexxk
30.03.2018 - 17:05
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 584
Цитата
У осциллографа одноканального два входа, один из которых принимается за общий, а второй измерительный, потенциал на котором относительно общего и есть измерение. У двухканального соответственно их четыре.
Так вот куда подключены общие каналов. Они что, в воздухе висели?
Если у осциллографа каналы гальванически не разделены, то представьте чего он там намерял и какие токи и куда протекали через щупы.

у осцилла у каждого любого входа - один земля! Нехорошо конечно в воздухе ее оставлять.
У меня есть осцилл и есть дифф.щуп, но нет трехфазной сети ))))

Это сообщение отредактировал Alexxk - 30.03.2018 - 17:07
 
[^]
BorisMoiseev
30.03.2018 - 17:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.12
Сообщений: 1355
Цитата (ХуХер @ 30.03.2018 - 17:01)
Мужики, ещё раз повторюсь. Прошлый раз мне минусов наставили.
У осциллографа одноканального два входа, один из которых принимается за общий, а второй измерительный, потенциал на котором относительно общего и есть измерение. У двухканального соответственно их четыре.
Так вот куда подключены общие каналов. Они что, в воздухе висели?
Если у осциллографа каналы гальванически не разделены, то представьте чего он там намерял и какие токи и куда протекали через щупы.

Если они не разделены, то это можно будет увидеть по выходящему дыму из осциллографа.
 
[^]
ХуХер
30.03.2018 - 17:07
0
Статус: Offline


Начальник землетрясений

Регистрация: 13.10.14
Сообщений: 1204
Цитата (Alexxk @ 30.03.2018 - 16:05)
Цитата
У осциллографа одноканального два входа, один из которых принимается за общий, а второй измерительный, потенциал на котором относительно общего и есть измерение. У двухканального соответственно их четыре.
Так вот куда подключены общие каналов. Они что, в воздухе висели?
Если у осциллографа каналы гальванически не разделены, то представьте чего он там намерял и какие токи и куда протекали через щупы.

у осцилла у каждого любого входа - один земля! Нехорошо конечно в воздухе ее оставлять.

Правильно! Куда она была подключена???
 
[^]
Alexxk
30.03.2018 - 17:09
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 584
Цитата
Правильно! Куда она была подключена???


да мы видели, но осцилл отработал на удивление криво, но правильно
возможно сыграла роль внутренняя емкость его. тестер подтвердил.

Это сообщение отредактировал Alexxk - 30.03.2018 - 17:11
 
[^]
BorisMoiseev
30.03.2018 - 17:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.12
Сообщений: 1355
Цитата (Gennadyi @ 28.03.2018 - 17:48)
если напряжение подаваемое на лампу будет 220, то приустановке диода будет полприуда, половина - 110 dont.gif

Ага, а если ему навстречу второй поставить, то, конечно же, 55 вольт будет, к бабке не ходи. faceoff.gif
 
[^]
ХуХер
30.03.2018 - 17:10
0
Статус: Offline


Начальник землетрясений

Регистрация: 13.10.14
Сообщений: 1204
Цитата
У меня есть осцилл и есть дифф.щуп, но нет трехфазной сети ))))

У меня есть осцил и фазу я могу с подъезда затянуть....но мне на пьянку biggrin.gif
 
[^]
maxxxak
30.03.2018 - 17:12
1
Статус: Offline


Гарант сделок на ЯПе

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 3695
Цитата (ХуХер @ 30.03.2018 - 17:07)
Цитата (Alexxk @ 30.03.2018 - 16:05)
Цитата
У осциллографа одноканального два входа, один из которых принимается за общий, а второй измерительный, потенциал на котором относительно общего и есть измерение. У двухканального соответственно их четыре.
Так вот куда подключены общие каналов. Они что, в воздухе висели?
Если у осциллографа каналы гальванически не разделены, то представьте чего он там намерял и какие токи и куда протекали через щупы.

у осцилла у каждого любого входа - один земля! Нехорошо конечно в воздухе ее оставлять.

Правильно! Куда она была подключена???

у флюка два канала и два луча. (А и Б)

Это сообщение отредактировал maxxxak - 30.03.2018 - 17:13

Ну что, спецы, решим?
 
[^]
kakmyc
30.03.2018 - 17:14
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 387
Цитата (Alexxk @ 29.03.2018 - 19:28)
Я седня добрый, повторю смысл, только подчеркну, на фазу плевать.
Итак, схема, земля для того чтобы работала прога, ну и рассмотреть маркеры красный и синий. Зеленый дифференциальный маркер (щуп), наша лампочка.

Вот зачем ты это постишь ? У нас просто две фазы, без всяких нулей .нахера ты два генератора приплел ? И меняешь напряжения относительно нуля. Возьми одну фразу за ноль, вторую за фазу. Вот тогда и меряй. На схеме иненно оно.
 
[^]
kakmyc
30.03.2018 - 17:16
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 387
Цитата (maxxxak @ 30.03.2018 - 17:12)
Цитата (ХуХер @ 30.03.2018 - 17:07)
Цитата (Alexxk @ 30.03.2018 - 16:05)
Цитата
У осциллографа одноканального два входа, один из которых принимается за общий, а второй измерительный, потенциал на котором относительно общего и есть измерение. У двухканального соответственно их четыре.
Так вот куда подключены общие каналов. Они что, в воздухе висели?
Если у осциллографа каналы гальванически не разделены, то представьте чего он там намерял и какие токи и куда протекали через щупы.

у осцилла у каждого любого входа - один земля! Нехорошо конечно в воздухе ее оставлять.

Правильно! Куда она была подключена???

у флюка два канала и два луча. (А и Б)

И хуле ? У моего 4 канала и 4 луча. Ты же меняешь две фазы. Вот к фазам и цепляй. К одной щуп, к другой общий щупа.
 
[^]
maxxxak
30.03.2018 - 17:19
1
Статус: Offline


Гарант сделок на ЯПе

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 3695
характеристика без нагрузки там не много размах амплитуды был на втором канале меньше (Б)

Это сообщение отредактировал maxxxak - 30.03.2018 - 17:21

Ну что, спецы, решим?
 
[^]
kakmyc
30.03.2018 - 17:20
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 387
Цитата (Serg435 @ 29.03.2018 - 19:35)
268в среднеквадратичный от 380В, т.е. 380/sqrt(2), если диод выдержит, т.к. 100 вт не каждый сдюжит, да и на 380в не все рассчитаны.

Диоду вообще насрать сколько на нем ватт. Он к току критичен . 100Вт/220в это полампера. А вот если вдруг 100Вт/1В, то такой диод долго будешь искать.
 
[^]
Sasha707
30.03.2018 - 17:21
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.05.09
Сообщений: 445
maxxxak, если форма измеряемого напряжения не синусоидальная, то для правильного результата надо использовать TRMS вольтметр.
 
[^]
ХуХер
30.03.2018 - 17:23
0
Статус: Offline


Начальник землетрясений

Регистрация: 13.10.14
Сообщений: 1204
Цитата
у флюка два канала и два луча. (А и Б)

Куда общий подключен был? Он же, я так понимаю, должен как раз между лучевыми и втыкаться.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 76970
0 Пользователей:
Страницы: (43) « Первая ... 32 33 [34] 35 36 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх