Ну что, спецы, решим?

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (43) « Первая ... 33 34 [35] 36 37 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
maxxxak
30.03.2018 - 17:23
1
Статус: Offline


Гарант сделок на ЯПе

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 3695
а вот уже под нагрузкой

Ну что, спецы, решим?
 
[^]
maxxxak
30.03.2018 - 17:26
2
Статус: Offline


Гарант сделок на ЯПе

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 3695
Цитата (ХуХер @ 30.03.2018 - 17:23)
Цитата
у флюка два канала и два луча. (А и Б)

Куда общий подключен был? Он же, я так понимаю, должен как раз между лучевыми и втыкаться.

я его не куда не втыкал. я думал что он достаточно умный . я мог его воткнуть только на землю
 
[^]
ХуХер
30.03.2018 - 17:28
2
Статус: Offline


Начальник землетрясений

Регистрация: 13.10.14
Сообщений: 1204
Цитата (maxxxak @ 30.03.2018 - 16:26)
Цитата (ХуХер @ 30.03.2018 - 17:23)
Цитата
у флюка два канала и два луча. (А и Б)

Куда общий подключен был? Он же, я так понимаю, должен как раз между лучевыми и втыкаться.

я его не куда не втыкал. я думал что он достаточно умный . я мог его воткнуть только на землю

Во!!! Это ошибка! Это скажи спасибо, что флюк дым не пустил. Хотя по праву может biggrin.gif
 
[^]
Romario90
30.03.2018 - 17:30
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 124
Цитата (Alexxk @ 30.03.2018 - 16:59)
Цитата
Неполучается, я до этого считал похожие модели, всегда совпадало с практическим результатом. Ещё одна картинка, резистор R2 - это лампочка на 100W включенная в бытовую однофазную сеть (100W/220V=0.4545A, 220V/0.4545A=484R)

Измерения относительно земли здесь...
В модели со стабилитроном задай амплитуду 155В, стаб удали, измерения дифференциально

Последнюю картинку я привел только для доказательство что в LTspice надо ставить амплитуду 311. Там же оговорено, что лампочка включена в ОДНОФАЗНУЮ сеть (между фазой и нейтралью), вот на ней и выделяется 100W, как и должно быть, если поставить 155 V, то на лампочке должно выделяться 25W, но это противоречит здравому смыслу. Там где речь идет о межфазном измерении, в симуляторе я естественно "измеряю" дифференциально (навожу щуп, нажимаю ЛКМ, тяну к точке относительно которой идет измерение (выходу другой фазы), отпускаю ЛКМ), а не "измеряю" относительно общей точки трёх фаз (нейтрали).
 
[^]
maxxxak
30.03.2018 - 17:33
1
Статус: Offline


Гарант сделок на ЯПе

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 3695
Цитата (ХуХер @ 30.03.2018 - 17:28)
Цитата (maxxxak @ 30.03.2018 - 16:26)
Цитата (ХуХер @ 30.03.2018 - 17:23)
Цитата
у флюка два канала и два луча. (А и Б)

Куда общий подключен был? Он же, я так понимаю, должен как раз между лучевыми и втыкаться.

я его не куда не втыкал. я думал что он достаточно умный . я мог его воткнуть только на землю

Во!!! Это ошибка! Это скажи спасибо, что флюк дым не пустил. Хотя по праву может biggrin.gif

он на 1000 вольт рассчитан.
 
[^]
Romario90
30.03.2018 - 17:34
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 124
Там на экране осцилла ещё и какое то постоянное смещение -088.3V и +088.5V. Это чего значит? У меня С1-68, работал я только на нем и другими пользоваться наверное не умею.
 
[^]
jd22
30.03.2018 - 17:37
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.03.15
Сообщений: 192
А напруга питания и сопротивление диода какие?
 
[^]
mnr1
30.03.2018 - 17:38
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6100
Цитата (maxxxak @ 30.03.2018 - 17:19)
характеристика без нагрузки там не много размах амплитуды был на втором канале меньше (Б)

Как понимать то что написано на экране: U переменное, rms = 200 В для обоих сигналов и сдвиг фаз между этими сигналами не 120 градусов, а ровно 180 градусов?

Видимо там происходит сначала математическая обработка: измеряется разность потенциалов между двумя каналами (400 В rms), а потом задается некий плавающий ноль потенциала, относительно которого сигналы получились противофазные.
 
[^]
BorisMoiseev
30.03.2018 - 17:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.12
Сообщений: 1355
Цитата (jd22 @ 30.03.2018 - 17:37)
А напруга питания и сопротивление диода какие?

Сопртивление диода faceoff.gif
Никакое сопротивление, есть падение напряжения на pn-переходе.

Это сообщение отредактировал BorisMoiseev - 30.03.2018 - 17:40
 
[^]
ХуХер
30.03.2018 - 17:42
0
Статус: Offline


Начальник землетрясений

Регистрация: 13.10.14
Сообщений: 1204
Цитата (maxxxak @ 30.03.2018 - 16:33)
Цитата (ХуХер @ 30.03.2018 - 17:28)
Цитата (maxxxak @ 30.03.2018 - 16:26)
Цитата (ХуХер @ 30.03.2018 - 17:23)
Цитата
у флюка два канала и два луча. (А и Б)

Куда общий подключен был? Он же, я так понимаю, должен как раз между лучевыми и втыкаться.

я его не куда не втыкал. я думал что он достаточно умный . я мог его воткнуть только на землю

Во!!! Это ошибка! Это скажи спасибо, что флюк дым не пустил. Хотя по праву может biggrin.gif

он на 1000 вольт рассчитан.

В общем результат ошибочен. Или ждем твое видео или кактус покажет нам свое.
 
[^]
maxxxak
30.03.2018 - 17:44
1
Статус: Offline


Гарант сделок на ЯПе

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 3695
Цитата (ХуХер @ 30.03.2018 - 17:42)
Цитата (maxxxak @ 30.03.2018 - 16:33)
Цитата (ХуХер @ 30.03.2018 - 17:28)
Цитата (maxxxak @ 30.03.2018 - 16:26)
Цитата (ХуХер @ 30.03.2018 - 17:23)
Цитата
у флюка два канала и два луча. (А и Б)

Куда общий подключен был? Он же, я так понимаю, должен как раз между лучевыми и втыкаться.

я его не куда не втыкал. я думал что он достаточно умный . я мог его воткнуть только на землю

Во!!! Это ошибка! Это скажи спасибо, что флюк дым не пустил. Хотя по праву может biggrin.gif

он на 1000 вольт рассчитан.

В общем результат ошибочен. Или ждем твое видео или кактус покажет нам свое.

Почему ошибочный. А тестер?

Ну что, спецы, решим?
 
[^]
ХуХер
30.03.2018 - 17:49
0
Статус: Offline


Начальник землетрясений

Регистрация: 13.10.14
Сообщений: 1204
Цитата
Почему ошибочный. А тестер?

А шо мы в итоге хотели измерить? )) Можно было просто эту же цепь воткнуть на одну фазу, а результат умножить на коэффициент.
 
[^]
kakmyc
30.03.2018 - 17:52
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 387
Цитата (ssmac @ 30.03.2018 - 03:19)
Цитата (kakmyc @ 28.03.2018 - 19:57)
Меня интересует откуда столько умников взялось, которые в данной цепи используют √3 ? Откуда он у вас здесь ? Это для трехфазной цепи !!!
Где тут у вас три фазы ???
Две у нас только используются.
Стало быть и Формулу использовать надо для цепи однофазной, но с увеличенным значением амплитуды. А конкретно считать через √2.
И не будет там тогда никаких 269В. А будет 171.
Двоечники херовы.

Завтра с утра на работе опыты буду ставить.
С меня фото и отчет по всем замером.
Осциллограф Fluke , похоже куда умнее вас он и среднее покажет и амплитудное и действующее...
зы. если что уже 16 лет как электрик 6го рзряда ( в свои 39)

http://www.yaplakal.com/findpost/69670260/...pic1763298.html

скури своё удостоверение, а осциллографом мерять напряжение, это почти как им же саморезы забивать; в башке надо виртуально эксперимент ставить, а на практике лишь подтверждать, а не искать, чего получится, да хоть чего, а как теперь объяснить, да как-нибудь объясним; объяснения и предполагаемые результаты -- первичны, эксперимент в подтверждение/опровержение -- вторичен;

Вот до тех пор пока такие умники как ты будут не думая морозить всякую херь, ко мне будет очередь из желающих починить станок по таксе 1-2кр/час. Потому что до меня таких как ты уже 10 было и стало только хуже.
А что по твоему меряют осциллографом ? Ток ? Или быть может длинну проводов? В твоём случае это должны быть объем и КПД мозгов.
 
[^]
maxxxak
30.03.2018 - 17:53
1
Статус: Offline


Гарант сделок на ЯПе

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 3695
Цитата (ХуХер @ 30.03.2018 - 17:49)
Цитата
Почему ошибочный. А тестер?

А шо мы в итоге хотели измерить? )) Можно было просто эту же цепь воткнуть на одну фазу, а результат умножить на коэффициент.

напряжение на лампе мы меряли...
 
[^]
kakmyc
30.03.2018 - 17:55
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 387
Цитата (Romario90 @ 30.03.2018 - 03:24)
Цитата (ssmac @ 30.03.2018 - 03:00)
СвежийВетер  agree.gif , ровно то же в голове представил, а на планшете особо не разрисуешься, просто большинство участников этой беседы (пока ещё беседы) говорят о том, о чём не имеют представления;

Romario90 , ты упорно тупишь, и не можешь осознать, или не хочешь признать, что фазы сдвинуты друг относительно друга на треть периода, а ты их с упорством маньяка продолжаешь синхронизировать по точкам нулевого потенциала;

От маньяка слышу! hi.gif Давайте так, я свои графики выложил, действующее напряжение на лампе (по-моему мнению, которое может быть и неправильным) указал (страница 21), мощность выделяющуюся на лампе указал (стр. 21), обратное напряжение на диоде и RMS ток указал (стр. 22), графики напряжения МЕЖДУ фазами, из симулятора предъявил (стр. 29), своё виденье частоты после однополупериодного выпрямителя предъявил (стр. 29, картинка нарисованная в Splan'е). Я не физик, и мне с Вами трудно объяснятся (последний раз был на занятиях по физике 10 лет назад), ибо синусы, косинусы, тангенсы и таблицы Брадиса - для меня пустой звук. Теперь будет ещё одна картинка из LTspice. Зеленым цветом - напряжение на фазе 1 (источник син. напряжения V1), синим - напряжение на фазе 2 (источник син. напряжения V2), красным - напряжение на фазе 1 (источник син. напряжения V1), фиолетовым - напряжение между фазами 1 и 2. Нарисуйте, пожалуйста, график напряжения между фазами по Вашему мнению (можно в Paint, можно ручкой).

Вот все что на графике, кроме фиолетового убери, а потом думай.
 
[^]
Romario90
30.03.2018 - 18:04
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 124
Цитата (kakmyc @ 30.03.2018 - 17:55)
Цитата (Romario90 @ 30.03.2018 - 03:24)
Цитата (ssmac @ 30.03.2018 - 03:00)
СвежийВетер  agree.gif , ровно то же в голове представил, а на планшете особо не разрисуешься, просто большинство участников этой беседы (пока ещё беседы) говорят о том, о чём не имеют представления;

Romario90 , ты упорно тупишь, и не можешь осознать, или не хочешь признать, что фазы сдвинуты друг относительно друга на треть периода, а ты их с упорством маньяка продолжаешь синхронизировать по точкам нулевого потенциала;

От маньяка слышу! hi.gif Давайте так, я свои графики выложил, действующее напряжение на лампе (по-моему мнению, которое может быть и неправильным) указал (страница 21), мощность выделяющуюся на лампе указал (стр. 21), обратное напряжение на диоде и RMS ток указал (стр. 22), графики напряжения МЕЖДУ фазами, из симулятора предъявил (стр. 29), своё виденье частоты после однополупериодного выпрямителя предъявил (стр. 29, картинка нарисованная в Splan'е). Я не физик, и мне с Вами трудно объяснятся (последний раз был на занятиях по физике 10 лет назад), ибо синусы, косинусы, тангенсы и таблицы Брадиса - для меня пустой звук. Теперь будет ещё одна картинка из LTspice. Зеленым цветом - напряжение на фазе 1 (источник син. напряжения V1), синим - напряжение на фазе 2 (источник син. напряжения V2), красным - напряжение на фазе 1 (источник син. напряжения V1), фиолетовым - напряжение между фазами 1 и 2. Нарисуйте, пожалуйста, график напряжения между фазами по Вашему мнению (можно в Paint, можно ручкой).

Вот все что на графике, кроме фиолетового убери, а потом думай.

В том и дело что без фиолетового (напряжения между фазами), думать не очень получается. А чем фиолетовый не нравится? Вот на картинке ещё раз, только с расчётом действующего напряжения. Всё сходится, 380 V. Пожалуйста посмотрите (обращаюсь ко всем) мои рассуждения на станице 30, сообщение от 7:31

Ну что, спецы, решим?
 
[^]
Alexxk
30.03.2018 - 18:08
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 584
Цитата
Последнюю картинку я привел только для доказательство что в LTspice надо ставить амплитуду 311. Там же оговорено, что лампочка включена в ОДНОФАЗНУЮ сеть (между фазой и нейтралью), вот на ней и выделяется 100W, как и должно быть, если поставить 155 V, то на лампочке должно выделяться 25W, но это противоречит здравому смыслу. Там где речь идет о межфазном измерении, в симуляторе я естественно "измеряю" дифференциально (навожу щуп, нажимаю ЛКМ, тяну к точке относительно которой идет измерение (выходу другой фазы), отпускаю ЛКМ), а не "измеряю" относительно общей точки трёх фаз (нейтрали).


Я понял, что ты хочешь сказать в рамках одной фазы, сначала на лампочку приходит верхняя половина 310В(действующее 220), потом нижняя, ну как бы меняем полярность.
Моя картинка отражает пик-пик 310 вольт....
Новая заковыка ссук
 
[^]
ХуХер
30.03.2018 - 18:10
2
Статус: Offline


Начальник землетрясений

Регистрация: 13.10.14
Сообщений: 1204
Цитата (maxxxak @ 30.03.2018 - 16:53)
Цитата (ХуХер @ 30.03.2018 - 17:49)
Цитата
Почему ошибочный. А тестер?

А шо мы в итоге хотели измерить? )) Можно было просто эту же цепь воткнуть на одну фазу, а результат умножить на коэффициент.

напряжение на лампе мы меряли...

Этот тестер предназначен для измерения в основном переменного напряжения на 50 - 60 Гц синусоиды -косинусоиды. стоит там обыкновенный диодный мост и RC фильтр. Для всех других форм напряжения он будет самым настоящим глюкометром. Потому и цифры такие.
 
[^]
УмникБл
30.03.2018 - 18:18
-2
Статус: Offline


С

Регистрация: 5.06.14
Сообщений: 2019
О. С удовольствием зашёл в тему. Всем здравствуйте. Вот это да. Я что-то не помню ни от кого прогноза результата полученного эмпирическим путём.
Я был из тех теоретиков, которые прогнозировали 190-200 В при постоянном пульсирующем с неприятной частотой 25 Гц токе.
 
[^]
kakmyc
30.03.2018 - 18:22
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 387
До кого ещё плохо доходит нарисовал более подробно в масштабе

Это сообщение отредактировал kakmyc - 30.03.2018 - 18:29

Ну что, спецы, решим?
 
[^]
Romario90
30.03.2018 - 18:25
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 124
Цитата (Alexxk @ 30.03.2018 - 18:08)
Цитата
Последнюю картинку я привел только для доказательство что в LTspice надо ставить амплитуду 311. Там же оговорено, что лампочка включена в ОДНОФАЗНУЮ сеть (между фазой и нейтралью), вот на ней и выделяется 100W, как и должно быть, если поставить 155 V, то на лампочке должно выделяться 25W, но это противоречит здравому смыслу. Там где речь идет о межфазном измерении, в симуляторе я естественно "измеряю" дифференциально (навожу щуп, нажимаю ЛКМ, тяну к точке относительно которой идет измерение (выходу другой фазы), отпускаю ЛКМ), а не "измеряю" относительно общей точки трёх фаз (нейтрали).


Я понял, что ты хочешь сказать в рамках одной фазы, сначала на лампочку приходит верхняя половина 310В(действующее 220), потом нижняя, ну как бы меняем полярность.
Моя картинка отражает пик-пик 310 вольт....
Новая заковыка ссук

Этот пост служит только для объяснения того, почему в LTspice надо ставить амплитуду 310, а не 155V, и рассматривает случай включения нагрузки в однофазную сеть, при межфазном включении принцип тот же, но с другими абсолютными значениями. Да, с 310 всё логично, я думаю любой кто отремонтировал хоть один блок питания с высокочастотным преобразователем знает что на конденсаторе включенном после диодного моста должно быть 310V +/-. Диодный мост ведь "загибает" нижнюю половину амплитуды вверх, "вставляя" её половинки между половинок верхней части (надеюсь поймёшь, я бы из такого объяснения не понял, но будет картинка). Если включить конденсатор в сеть через один диод тоже 310 получится, только диод будет не "загибать", а резать нижнюю полуволну. На картинке: зеленым - напряжение на конденсаторе C1, синим - напряжение в бытовой розетке.

Ну что, спецы, решим?
 
[^]
kakmyc
30.03.2018 - 18:30
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 387
Картинка 2

Ну что, спецы, решим?
 
[^]
kakmyc
30.03.2018 - 18:30
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 387
Картинка 3

Ну что, спецы, решим?
 
[^]
Romario90
30.03.2018 - 18:30
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 124
Цитата (kakmyc @ 30.03.2018 - 18:22)
До кого ещё плохо доходит нарисовал более подробно в масштабе

Что на картинке изображено понятно, не понятно к чему это, 560V/sqrt2=380V. Но это и так известно. На несколько сообщений выше, обоина из LTspice, как раз об этом.
 
[^]
kakmyc
30.03.2018 - 18:33
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 387
У нас получилась переменка в половину амплитуды изначальной. Но так как для этого пришлось растянуть график, то и действующее значение нужно корректировать. Но оно в любом случае не должно превышать 279в (половину невыпрямленного амплитудного)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 76970
0 Пользователей:
Страницы: (43) « Первая ... 33 34 [35] 36 37 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх