О Великой пирамиде

Уже отсюда не верно. Если бы дело обстояло таким образом, то мы бы находили участки стенок шурфа, отличные от других, но этого нет - откуда можно сделать очень простой вывод: шурфы от начала и до конца рубились по одной технологии.

Теперь в картинках то, что я пытаюсь объяснить.
Мы начинаем долбить (первая картинка) и спокойно долгим гранит пока позволяют заданные рамки, то есть ширина самого шурфа.
Дальше мы сталкиваемся с проблемой, когда обычное положение камня уже не эффективно, так как увеличивается площадь соприкосновения, и соотвественно, за счет перераспределения, уменьшается сила с которой мы будем долбить гранит. Если бы это не было критично, то мы бы изначально проходили гранит как масло, но в предложенном методе важен каждый миллиметр площади удара, поэтому у нас нет другого выходя как поворачивать камень, и/или менять угол удара.
Но при наличии молота эллипсоидной формы, мы рано или поздно, в любом случае придем к тому, что наши удары перестанут быть достаточно эффективными, для обеспечения необходимой скорости работы.
И соотвественно, для того что бы продолжить, нам будет нужен достаточно острый и прочный инструмент, для обработки углов, что позволить дать место для работы булыжнику. Но ты отказал в возможности ДЕ иметь такой инструмент, чем сделали создание шурфов с помощью долеритовых шаров совершенно невозможной. Поэтому углубиться в гранит, больше чем наполовину шара, никак нельзя.

И еще, в догонку вопрос -
Каким бы крепким долерит не был, он в любом случае должен истираться об гранит, почему мы этого не видим на тех камнях которые в таком количестве лежат вокруг?
Или ими не работали?
А если работали, то где следы этой работы? Ведь по логике вещей, на них должны быть "пятна" истертые при ударах, а их нет. Обычные окатыши...

DrDurik

Только начатая вырубаться заготовка. Тебя трещины, идущие практически по всей длине начатых траншей не на какие мысли не наводят? Заметь, трещины расположены исключительно в области предела вырубания траншей, что кагбэ намекает

Исследователи полагают, что такое растрескивание и отслаивания гранита - результат воздействия огня:

DrDurik

Ну правильно, а ты как хотел? Меняем угол удара. Компенсируем силу удара мускульной силой каменотёса: ничего страшного, во многих профессиях иной раз приходится работать из неудобного положения.

Ну, в кремневых зубилах я не помню чтобы отказывал египтянам. Хотя и не считаю что они нужны для сглаженных дугообразных "углов" как в шурфах.

Покажешь такие следы на камнях, которыми как ты уверял ранее туристы много лет долбят один блок?

И я там был, и мед там пил)))
Вот эти трещины, очень интересны сами по себе, но боюсь к огню они не имеют никакого отношения.
Когда только поднимаешься в сам комплекс, слева огорожен небольшой участок, куда кат бы ходить нельзя, но если очень хочется и быстро, то можно )))
Так вот там есть площадка, на которой остались следы, уже после выборки материала. Так вот эти следы просто отслаиваются от материковой скалы - причем приблизительно на одну толщину.
Если бы это было как то связанно с огнем, то верхняя часть стенок шурфов, то есть там где предположительно могли пользоваться данным методом, просто осыпалась уже, но этого нет. Совершенно очевидно, что отслоение как то связано с инструментом обработки, вполне допускаю что воздействие инструмента привело к ослаблению гранита на определенную глубину, а дальше природа сделала свое дело. Но это из разряда предположений.
А выглядит это приблизительно так, если вблизи -

Для обеспечения необходимой силы, нам нужно обеспечить минимальную площадь удара. С булыжником долбящим гранит такого не получиться, возьми любой булыжник, приложи его к любому углу, и отметь на нем те места которыми он касается стенок, чем больше мы берем булыжник, тем меньше закругление мы сможем делать. Неужели это так сложно понять?! Использовать кремниевое долото еще можно использовать как то в начале работы, но как ты себе это представляешь на глубине один метр в и расстоянии от стенки до стенки 65 см?!

Насколько я помню, они немного плоские с одной стороны. Фоток у меня нет.

DrDurik

С этим не поспоришь, есть лишь маленькое, но весомое "но", о котором далее

Мы что, отбойник бросаем в гранит с размаху?

55 км/ч или 15,3 м/c. Напомню, что траектория движения - 0,05 м, время - 0,25 с ( 120 ударов в минуту это 2 удара в секунду или 0,5 с на один удар, или 0,25 с на то, чтобы опустить отбойник и 0,25 с чтобы вернуть отбойник в исходное положение).
Итого, ускорение при такой скорости (V=at) составит 61 м/c2. Придать такое ускорение на отрезке в 5 см? Не верю :) Включи онлайн метроном на 120 ударов в минуту и бей кулаком по коленке, поднимая его на высоту 5 см, сам поймешь. А ты еще хочешь 250 гр отбойнику "придать" массу 20 кг

Время, за которое отбойник с таким ускорением преодолеет 5 см t=sqrt(2l/a), составит 0,04 с. Или 0,08 с на удар. Количество ударов в секунду - 12,5. Что-то как-то многовато...

Из Протцена:

Т.е. масса отбойника и ускорение свободного падения. F=mg= 40 Н или 4 кгс. Этого достаточно, чтобы обрабатывать андезит. И гранит, производительность будет только меньше. Средний вес долеритового молота по Энгельбаху равен 5-5,5 кг. Т.о. при технике "отскока" сила, прикладываемая к отбойнику при оббивании гранита, составляет приблизительно 50 Н (5 кгс). Для Протцена время, за которое он опустит отбойник с высоты 0,25 см составит t=sqrt(2l/a)= 0,22 с. Или почти 0,5 с на один удар (опустить-поднять). Или 120 ударов в минуту.

Десятками тонн, чего уж...
Из Протцена:

Физика

Емнип, у Энгельбаха это отмечено, что на шарах видны следы от ударов, когда рабочая поверхность шара снашивалась, его просто поворачивали и продолжали работу. Не помню только где, то ли в Строительстве и Архитектуре, то ли в Проблемах Обелиска. Нет времени сейчас, будет, поищу.

Это сообщение отредактировал anscool - 12.11.2015 - 19:06

anscool
Ты сам то долбил гранит?
Короче,
3000р на халяву, специально для тебя.
Всего то нужно, надолбить килограмм гранита за час.
Прикинь, за час можешь 3 косаря срубить.

Добавлено в 19:26
И давай не будем путать людей, ок? Твой отбойник не может работать отдельно от руки, я взял по минимуму 1кг, хотя в среднем это будет ближе к 3кг, просчитай-ка все свои формулы доя отбойником весом в 2кг.

DrDurik

Т.е. ты одной рукой на отрезке в 5 см "увеличиваешь" массу отбойника в 12 раз? цццц...

Пожалуйста, a=F/m = 200Н (20 кгс)/2 кг = 100 м/c2 ... первый вариант с 61 м/с2 был лучше:)

Это сообщение отредактировал anscool - 12.11.2015 - 21:19

anscool
Сам запутался и других пытаешься запутать.

По аналогии -
a=F/m = 200Н (20 кгс)/0,25 кг = 800 м/c2

Предложение подолбить гранит в силе)))

DrDurik

Египтологи считают иначе

Помимо этих самых трещин между каменной крошки в отвалах найдена зала и угли, найдены обгоревшие кирпичи-мадбрики, на стенках присутствует выкрашивание гранита, характерное для высокой температуры.

...

Расколотый гранит убирали и всё что можно сбивали молотами - поэтому такая картина прослеживается не везде, я считаю. Но кое где это заметно - слева трещина/отслаивание, справа выкрашивание:

Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 12.11.2015 - 22:50

CHEKIST111
я ж не против того что жгли, я против того что все мешать в одну кучу. Вот ты например, клиновую технологию в интересующем нас периоде исключаешь, а она там чуть меньше чем везде. И что?
Я еще раз говорю - стенки должны так же осыпаться, но они почему то не осыпаются.

И давайте без подтасовок, последнее фото к огню не имеет никакого отношения.
"A large area of the granite rock has traces of erosion. The crust, formed on the surface of granite, separated from the main body of the rock and lifted to a height of 5 cm. The reason for such erosion could be water, which regularly flooded the quarry. The water is still presents in the southwestern part of the quarry.
"
Вода, вода...

Вот тут слева целый кусок отслоился:

Уже предпоследнее :)))
Да блин, предпредпоследнее.

Это сообщение отредактировал DrDurik - 12.11.2015 - 22:52

Нашел у себя фото многострадальных камней долеритовых в музее, память меня не подвела)))
Как его жизнь то покоробила)))

Кстати, с этими камнями бывают очень неприятные ситуации, правда это не "правоверный" камень - он найден в реальных каменоломнях, а не в музее, но все равно случай показателен.
Не такой уж крепкий это материал )))

Это я с Исиды взял для наглядности. На стенках обелиска похожее выкрашивание, а он не затоплялся.

Среди найденных шаров тоже есть много расколотых. И они ничем по виду от твоего не отличаются.

Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 12.11.2015 - 23:11

Их наверное Скляров поломал в приступе неконтролируемой жажды икс-перимента

CHEKIST111
Долерит настолько суров, что понимает когда им работают, и не раскалывается)))
Шутки шутками, но на счет 3-х килорубасов я на полном серьезе - первому кто представит реальное доказательство надолбленния за час килограмма гранита, долеритовым шаром - подарю деньги без вопросов)))

Окей, буду иметь ввиду. Как представится возможность - поэкспериментирую (правда долерит сомневаюсь что найду, но какой-нибудь окатыш, думаю, сойдёт)

ЗЫ А почему ты не хочешь поднять вопрос про шурфы на рехмире.ру?