В этом суть реформы образования?, ...или лыжи не едут, или я...

Я под столом.......Где написано, в каком каноническом лингвистическом трактате или ином авторитетном источнике, что слово "адекватный" нельзя применять в сочетании со словом "человек"???

И да по жизни проще слепо полагаться на авторитетов, будь то Менделеев, Дарвин, Гитлер, Сталин, Господь Бог или еще что, вместо того чтобы основываться на объективных явлениях и пытаться анализировать и фильтровать информацию полученную из разных источников. Ученые тем и хороши, что суть их не в их неоспоримой авторитетности, а в том что они обосновали, доказали, показали и объяснили, т.е. в делах и трудах. И в чем то каждый из них был прав, в чем то нет. Я не сильна в истории, но насколько я знаю, тот же Гитлер был великолепным оратором...

Это сообщение отредактировал vika78rus - 2.04.2013 - 15:10

Мда... а ниче, что своим - на первом месте ДОЛЖНО стоять множимое защитники молочной математики отменяют правило перемены мест сомножителей????

Что на каком месте стоит - это НЕ правило математики, это всего лишь описание процесса умножения для ТУПЫХ, чтобы вот дошло где молоко, а где разы, но это не инструкция к действию.

Правило математики - это возможность переставлять сомножители без влияния на результат умножения. ВСЁ ТОЧКА.

На то математика и точная наука - словоблудие надо оставить при себе, а следовать надо четким правилам.

Ну окей, тогда нужно вернуться к истокам и вспомнить правила сложения.
Вопрос. Можно ли сложить апельсин и яблоко? Что получится в результате? А можно ли сложить яблоко и яблоко? Что получится в результате? А если сложить 2л+2л+2л+2л+2л+2л+2л+2л+2л? Получим ли мы метры? А если сложить 9ч+9ч, получим ли мы литры?
Нужно помнить, что складываются тождественные вещи, другими словами ОДИНАКОВЫЕ. Не будем трогать высшую математику. Говорим об основах, ибо если углубиться, то и на 0 делить можно
Та же википедия нам говорит: СЛОЖЕНИЕ - матем. одна из основных операций в разных разделах математики, позволяющая объединить два объекта, добавив один к другому
И следуя этому, мы, получается, спокойно можем к одному яблоку прибавить 2 огурца и получить в результате что-то вполне конкретное? Что? абсурд. Но правило же есть, блять! Включаем логику и понимаем, что сложить можно яблоко с яблоком, огурец с огурцом. Но есть же ПРАВИЛО, которое я привёл выше!
Обращаемся к уже известным нам Ушакову или Ожегову за помощью. И они нам отвечает:

По Ушакову:
СЛОЖЕНИЕ - Одно из четырех арифметических действий, посредством которого из двух или нескольких чисел (слагаемых) получают новое (сумму), содержащее столько единиц, сколько было во всех данных числах вместе. Правило сложения. Задача на сложение. Произвести сложение.

По Ожегову:
Математическое действие, посредством к-рого из двух или нескольких чисел (или величин) получают новое, содержащее столько единиц (или величин), сколько было во всех данных числах (величинах) вместе.

Или вот БЭС
СЛОЖЕНИЕ - арифметическое Действие. Обозначается знаком + (плюс). В области целых положительных чисел (натуральных чисел) в результате сложения по данным числам (слагаемым) находится новое число (сумма), содержащее столько единиц, сколько их содержится во всех слагаемых. Действие сложения определяется также для случая произвольных действительных или комплексных чисел, а также векторов и т. д.

И они подтаеждают нам, что правило работает! Но с одной тонкостью, что правило работает ДЛЯ ЧИСЕЛ! Не для ЯБЛОК, НЕ ДЛЯ ОГУРЦОВ, а для простых ЧИСЕЛ! Так откуда мы понимаем, что сложить ЯБЛОКО и ОГУРЕЦ - это абсурд?
Да очень просто, возвращаясь к правилам умножения, мы понимаем ,что они вытекают из правил сложения.
И если в правилах умножения написано, что 2*9=2+2+2+2+2+2+2+2+2, а 9*2=9+9, то правило 2*9=9*2 работает для РЕЗУЛЬТАТА, который един для обоих действий. И запись 2+2+2+2+2+2+2+2+2=9+9 верна так же, для РЕЗУЛЬТАТА! Потому как и справа и слева - НАБОР ЦИФР, а не результат.
Но помимо цифр, детям же прививается умение различать слогаемые! И ребёнок понимает, что сложить яблоко и огурец нельзя. Так почему вы пытаетесь вместо того, что бы взять 9ть раз по 2 литра (или 2 литра по 9ть раз - что одно и тоже и описывается одним уравнением 2*9) вы берёте 9 раз по 2 раза? Ну ссумируйте по правилам сложения 2л*9ч=2л+2л+2л+2л+2л+2л+2л+2л+2л=18л и тут же берите и сумируйте по правилам умножения 9ч*2л=9ч+9ч=18ч. Я непонимаю, с какого перепугу вы литры переводите в разы, которые показывают, сколько раз нужно прибавить 9ть.

Полностью согласен! Училку в топку!

Да потому что для конкретных условий задачи они и принимают конкретные значения, блять!
В вашем случае условие поставлено так, что нужно определить ВЕС всех огурцов! В этом случае, множимое - это 300 грамм! А огурец в количестве 5ти штук преобретает значение МНОЖИТЕЛЯ! И уравнение вы составляете ,как 300гр.*5 огур=1500 грн. И проговариавете ребёнку, что 300 грамм взято 5 раз (по количеству огурцов), а не 5ть огурцов взято по 300 грамм!

Получается 9ч Х 2л = 18 человеколитров? А если 2л Х 9ч = 18 литрочеловеков???

Вопрос на заcыпку: чем отличаются человеколитры от литрочеловеков?

Это сообщение отредактировал ZIMPALA - 2.04.2013 - 15:28

Пардон, 16 :) у меня 18 уже в голове похоже результатом на всё будет Прошу не отходить от чисел 2 и 9

потому что по правилам сложения 2м+2м+2м+2м+2м+2м+2м+2м=2м*8с=16м. И 2м*8с не равно 8с+8с, блять!

Есть два действия умножения, которые согласно правилам можно разложить на сумму чисел.
2*8=2+2+2+2+2+2+2+2
и
8*2=8+8
и не наоборот :) ну это ПРАВИЛО, блять! Ну нельзя записать так: 8*2=2+2+2+2+2+2+2+2. Это неграматно!

согласно этих правил первое число МНОЖИМОЕ, второе МНОЖИТЕЛЬ. Первое показывает что будет увеличиваться, второе сколько раз оно будет увеличиваться. От перестановки чисел ничего не меняется, но нарушается правило расстановки МНОЖИМОГО и МНОЖИТЕЛЯ в уравнении!
Ещё проще.

2*8 - что здесь МНОЖИТЕЛЬ, ЧТО МНОЖИМОЕ.
8*2 - что здесь МНОЖИТЕЛЬ, ЧТО МНОЖИМОЕ. ??

Добавлено в 15:45

но при этом нарушается правило о расположении МНОЖЕТЕЛЯ и МНОЖИМОГО!!! Как вы этого не понимаете. ПЕРВЫМ в уравнении, идёт МНОЖИМОЕ. вторым МНОЖИТЕЛЬ! Если вы их меняете местами, то автоматически на первом месте вместо бывжего МНОЖИТЕЛЯ оно станет МНОЖИМЫМ. А бывшее МНОЖИМОЕ станет МНОЖЕТЕЛЕМ! ПРАВИЛО! Определение что такое МНОЖИМОЕ и МНОЖИТЕЛЬ и где они находятся в уравнении, смотрим в толковом словаре.

та пофиг, я не спорю, но в таких примерах ребёнку и прививается то знание, благодаря которому он никогда не будет умножать яблоко на огурцы, а зелёный на феолетовы!

Ох, минусёры минусят :) Злые вы :)

Лень все читать, может уже ответили, но логика у учителя вполне обоснована. Вопрос ведь "сколько литров молока", поэтому и надо умножать "молоко" на "людей". Просто многие дети решают задачи по аналогии с решенными не понимая сути и, в последствии, совершая ошибки. Так что учитель прав! Зря ругаетесь.

у вас ответ в вашем же посте:

Ученые тем и хороши, что суть их не в их неоспоримой авторитетности, а в том что они обосновали, доказали, показали и объяснили, т.е. в делах и трудах.

с удовольствием почитаю труд великого учённого ,который обоснует ,что слово АДЕКВАТНЫЙ можно употреблять в том смысле, в котором мы его привыкли употреблять.
Кстате, если так рассуждать, то в общем-то действительно ,нет смысла обращать внимания на труды признаных столпов науки. Тут вот уже кто-то высказался по этому поводу :) Я этого не поддерживаю, естественно.

то есть отменять правило умножения, что МНОЖИМОЕ на первом, а МНОЖИТЕЛЬ на втором это нормально? Неужели сложно понять, что для простых чисел, все правила работают. Когда ребёнка просто просят перемножить простые числа. Но как только мы начинаем придавать числам какое-то обозначение, и более того ,ещё и ставим условие задачи, эти правила начинают друг-другу противоречить. И тут ,важно объяснить ребёнку эту парадоксальную ситуацию, почему 2*9=9*2 это правильно, но 9ч*2л=18л - это неправильно. Поскольку в этом случае, пользуемся условием задачи и другим правилом умножения. От того ,что существует правило о перемене мест, правило о распределении МНОЖИМОГО и МНОЖИТЕЛЯ не становится неактуальным. Или им нужно пренебречь? Я вообще хочу услышать, как к этому правилу народ относится. По настроениям вижу, что это неправильное правило. Так?

prostodem прав относительно употребления слова "адекватный".
Адекватным можно быть чему-то, а не просто самому по себе.

Похожий пример: Стильная сумочка. Стиль может быть разным, например - аляповатым. Однако большинством подразумевается стиль, как положительная характеристика.

По посту ТС хотелось бы узнать, на каком этапе изучения математики находится ребёнок?
Подозреваю, что на том, когда учителями закладывается понимание самого принципа умножения. В таком случае, разница в записи решения задачи существенна.
Это нам, взрослым, знающим, что 2*9=9*2, действия учителя непонятны.

ЗЫ. Но из-за такой ошибки снижать на 2 балла - чересчур.

Это сообщение отредактировал AnTim - 2.04.2013 - 16:02

Нахуя? Директор еще хуже - это такая же тупая училка, только в свое время удачно раздвинувшая ноги или отсосавшая, и пролезшая тем самым на административную должность. Лучше ребенка самому дома учить. А в школе пусть хоть что делает. Сразу так и настраивать - что там все долбоёбы, и на них надо ложить хер. И особенно на оценки.

Вы не поверите, но 2 это литров на покупателя, или л/чел. Остальной бред даже не читал
Повторение - мать учения:
л/чел*чел=л
меняем местами
чел*л/чел=л
Тоже с цифрами:
2л/чел*9чел=18л
9чел*2л/чел=18л

Удивительно но по правилам математики в любом случае, что бы не стояло на "первом" месте получаются литры, а не человеки. В чем я ошибся?

Добавлено в 16:19

Еще один виртуал училки

Это сообщение отредактировал DragonLord - 2.04.2013 - 16:23

поздравляю Шарик, вы балбес ©
и во втором классе вы естественно будете объяснять ребёнку про литры на человека и порядок сокращения? Так зачем так себя утруждать, отдайте ребёнка сразу в ВУЗ. Пусть сходу начинает решать дифференциальные уравнения. Зачем его утруждать столь несущественными объяснениями про МНОЖИТЕЛЬ и МНОЖИЕМОЕ? Хотите пример?
Модуль числа
Модулем неотрицательного действительного числа a называют само это число:
|а| = а
Модулем отрицательного действительного числа х называют противоположное число:
|а| = - а
ну и т.д.
Скажите, вам в жизни именно эти знания пригодились? Как часто вы используете в жизни понятие "модуль числа". Скажу за себя. В процессе учёбы это мне было необходимо. В жизни, с момента окончания учёбы ниразу это знание не пригодилось. Попросту из-за того, что небыло жизненной необходимости. Так, что теперь, не учить детей этому разделу математики? Упразднить его? Пренебречь им?

prostodem , ппц у тебя трава забористая!

тебе уже выше писали, что сейчас используется термин "сомножители", то есть что первый, что второй при умножении равнозначны

2л*9ч=2л+2л+2л+2л+2л+2л+2л+2л+2л=18л
9ч*2л=9ч+9ч=18ч
Это бред:))) Вы понимаете что вы сделали?
Вы вот этими выражениями сейчас написали что часы = литры = литрочеловеки = человеко литры:)))

К тому же в конечном счете, вы утверждаете, что существуют какие-то "правила математики", утверждающие что

Выражение 2*9 не равно 9*2 ) Т.е. по сути у "равенство" в свете этих правил по Ожегову и Ушакову становится чем то совсем принципиально новым. Или зависимым от того что мы складываем или умножаем, часы /литры/огурцы....

Посидите, с 18 палочками/спичками и посмотрите, то как вы это множество можете представить, чтобы понять что 9*2=2*9=9+9=18*1=3*6=6+6+6 ну и вообще, что это по сути совокупность восемнадцати единиц, просто записанная одним символом.

И вообще захочу, и котов с цветками сложу, или литры и даже кол-во штук разных предметов получу:-)) Материальные объекты можно складывать совершенно разнородные, и получать вполне материальный результат

Это сообщение отредактировал vika78rus - 2.04.2013 - 16:39

Ок, забудем на минуточку о правиле перестановки. Вы же забываете о правиле с множителями и множимыми. Почему бы не забыть о правиле перестановки? Ненадолго. Давайте так. Исходя из правила, которым вы, почему-то пренебрегаете, но которое есть и ничего с этим не сделать. то, где на первом месте МНОЖИМОЕ, на втором МНОЖИТЕЛЬ.

2л/чел*9чел=2л/чел+2л/чел+2л/чел+2л/чел+2л/чел+2л/чел+2л/чел+2л/чел+2л/чел
с этим спорить будете?

9чел*2л/чел=9чел+9чел
с этим спорить будете?

или это неправильно?

Смотрю:

Умножение — одно из четырёх основных арифметических действий, бинарная математическая операция, в которой первый аргумент складывается столько раз, сколько показывает второй. В арифметике под умножением понимают краткую запись суммы одинаковых слагаемых. Например, запись 5*3 обозначает «сложить три раза пятёрку (три пятёрки)», то есть является просто краткой записью для 5+5+5. Результат умножения называется произведением, а умножаемые числа — множителями или сомножителями.

Свойства умножения в арифметике

Умножение обладает следующими свойствами:
коммутативностью (переместительный закон): a*b=b*a
ассоциативностью (сочетательный закон): (a*b)*c=a*(b*c)
дистрибутивностью (распределительный закон): a*(b+c)=a*b+a*c


ВЫОД: Разницы никакой нет как располагать сомножители. Отсюда следует - учителя в топку!

прошу прощения, а это кто так решил? Скажите, а красный называть чёрным ещё не утвердили? То есть вы хотите сказать, что кто-то решил забить болт на правило с множителями и множимыми, их упразднили и назвали сомножителями, придав статус равнозначных? И теперь неважно в какой последовательности умножать?

Вот объясните мне, тугодуму, какая нахрен разница как и что перемножать??? Согласен, что яблоко на огурцы или зеленый на фиолетовый это маразм. На выходе нельзя получить или огурцы или яблоки.
Но можно сказать таким образом: продано по 2 литра на 9 человек или 9 человек купили по 2 литра. В чем разница?

Это сообщение отредактировал ZIMPALA - 2.04.2013 - 16:55

Нет это вы балбес

Если не объяснять про литры на человека и порядок сокращения, то и снижать оценку не стоит

Потому, что это бред сивой кобылы, не имеющий никакого отношения к предмету "математика"

не хочу

Это долбокрякнутость составителя учебника, а не учителя.
На показанном этапе дети проходят таблицу умножения: 2*1, 2*2, 2*3, ... 2*9. Они не изучали по программе еще правила перестановки местами множителей и не изучали умножение "девяти" на другие цифры.
Ученик должен не только точно понять суть математических операций, но и уметь работать в том алгоритме, который ему задает учитель.

Отсюда и исправления от учителя. Банально, учитель вполне обоснованно предположил, что задачу решал ребенок не самостоятельно.
Задачу можно решить многими способами (используя только те цифры, которые даны в задаче). Например "=корень(9^2):2". Ответ был бы верным, а вот решение - неправильным.

Это сообщение отредактировал IvanIvanov - 2.04.2013 - 16:54

предлагаю вам посидеть с палочками, соломенками и зубочистками и попробовать их сложить, умножить и т.д. о результате потом сообщите, даже интересно, что получится. то есть, умножить палочки на соломенки или на зубочистки. Поскольку, как я понимаю, закон о перемене местами действует одинаково на всё, что складывается и множится. И думаю, что используя сокращения вы получите какой-то результат.
Ну, например 2палочки*3 соломенки=6палочкосоломенок.

А давайте без "давайте". Создайте свою математику с множимыми и толковыми словарями, а в нормальную не лезьте

Добавлено в 16:57

По вашему выходит 6 палочек, а если 3 соломенки*2 палочки, то будет 6 соломинок. Вы определитесь уже