О религии, вере и мракобесии

а ты кто-верующий что ли? а слова то плохие говоришь, вай вай
ладно..пошел в тему про женские попки. там интересней. адьёс амигос. мое почтение синьориты :-)

Это сообщение отредактировал sergeantGY - 4.01.2012 - 13:43

Прикольно. То есть, крещение младенцев - суть очковтирательство и надувательство, ибо никакой веры младенец не имеет.

говнами тут кидаешься практически только один ты, продолжая исходить желчью и дискредитируя православие как религию любви своими истеричными воинственными комментариями. еще и русскость приплёл сюда. в какой связи русскость находится с поклонением культу, созданному древними иудейскими племенами, из которого потом вышла секта, воззрения которой были навязаны предкам сегодняшних русских огнем и мечом? и даже не смотря на то, что думать тебе трудно, ты всё равно старательно продолжаешь сидеть и с пеной у рта навязываешь всем какую-то хуиту, в качестве главных своих аргументов используя высокоинтеллектуальные нападки вроде "сам дурак" и "малолетко"

Атас логические ошибки.
Наиболее смешная - "после этого - значит, вследствие этого".

У моего дедушки собаку машиной задавило.
Ты родился после этого события. Значит, ты обязан своим рождением тому, что собаку моего дедушки задавило машиной. Так получается?

Это сообщение отредактировал Tumbus - 4.01.2012 - 13:50

Немного выше страницей-другой, я писал свое мнение о крещении младенцев и ответственности верующих родителей в этой ситуации, а также воспитании ребенка в системе христианских ценностей впоследствии...
Не поленись, найди..

Воцерковлён? Я крещён, ещё какой-то обряд нужен?

Сужу потому что "не туда" и так поятно:
1. Иисус учил любить и прощать, не судите да не судиы будете. Что делает церковь: церковные суды, вырезание еретиков, костры инквизиции, крестовые походы, насильное крещение народов. Скажете, это католики. Них...я! Византийцы казнили целые города, сжигали еретиков в медном быке. Ди и русское "православие" не чуралось крови: крещение Руси огнём и мечом, раскол - сжигание "старообрядцев" в амбарах. Они сами себя сжигали? Только вот христианство считает самоубийство страшнейшим из грехов, они бы скорее приняли мученицкую смерть от врагов, чем сожгли сами себя. А боярыню Морозову за что казнили?
2. Иисус въехал в Иерусалим на осле, ютился в хижинах и домах "простых" граждан, патриархи же жили в палатах. Мы аедь продолжатели Византийских традиций? Так вот, Византия покорила Владимира роскошью, роскошь - нотъемлимый атрибут православного храма, византийские василевсы жили в роскоши, а патриарх всегда был в подчинении.
3. Христиане разных конфессий не скупясь лили кровь друга, причём особо рьяно её лили славяне. Я приводил выше пример, в т.ч. цитату из "Тараса Бульбы", получил ответ "поляки, дескать, тож не ангелы были, сколько людей перерезали!" Спасибо, Кэп, но это не ответ, ибо "Ударили по левой щеке..." Да, убивали поляки, но это не повод жечь живьём юных полянок! Или это Вам не понятно?!

Я же поздравил всех врагов Православия с праздником!Разве это не проявление любви к ближнему! )))

о какой ответственности и системе ценностей идет речь, если хит-парад аргументов выглядит так:
1. Как это не крестить?
2. Ну мы же русские!
3. Ну мы же крещёные!
4. Ну вы же крещёные!
5. Ну все же крестят!
6. А что люди скажут?

или "покрестили, чтобы были крестные и подарки"

Угу! С христианским праздником! Оооочень по-христиански: "Мы вас, сцуки, всё равно заставим Христа любить!" Нет бы с языческим - например, днём зимнего солнцестояния (22.01.) или Новым Годом хотя бы.
А до этого чисто по-христиански наезжал, не стесняясь в выражениях, но это ведь ничего, правда? Скоро Рождество, сходишь в церковь, исповедуешся, батюшка тебе грехи оптом отпустит, и всё - ты чист, греха как не бывало. А что, удобно. Не надо каждый день по правде жить, главное исповедаться вовремя успеть!

dkr81

Не, ну это уже даже не смешно. Ты с кем дискутируешь? Сам с собою?
Я, вобще то, об отделении Церкви от государства, а не об перепетиях христианства во времени.

Я духовный последователь Христа? Мммм... Даже не знаю. Наверное мне более близок Павел. Его понимание Учения Христа.
И "неглупые" - это неглупые. Прямо противоположное определение глупых.
"Несут критику" - это ты почти верно заметил. Только не критику, а вздор.
Вот Evan20 , никак нельзя назвать адептом Православия, но его посты по крайней мере аргументированны и в его мыслях чувствуется именно мысль. Результат деятельности сознания. Тогда как в других антиправославных комментах только высеры на уровне детского лепета.
И таки да - особь человеческого биовида не есть ещё человек. То есть - не обязательно человек. Иногда, всего лишь - "точная копия человека"©

Каких аргументов я не слышу? Твоих? Конечно не слышу. Их нет, потому что.
И я не говорил "русский должен быть православным и точка". Нехуя мне приписывать своё недопонимание. Я сказал и повторю ещё раз: - Русский человек - человек православной культуры и если кто-то, кто называет себя русским начинает кидаться говнами в Церковь и поливать помоями Православие, то русским он быть не может, он именно что - "не пришей пизде рукав".
Ну видимо да - такие как я и вырезали несогласных. И ещё защищали Русь от врагов. И именно благодаря им вот ты конкретно сейчас живешь. Так вот.
Сволочи, да? Ну так вырази свой протест действием. Я уже писал каким. Докажи делом, так сказать, свои идеалы.

Ржу, конечно, но так поздравил, что аж мороз по кожи..как из фильма Плохой Санта.

Христос то вообще я понимаю, косвенно замешан, на основании его личности сделали культ, странно, как народ защищает одну веру и не видит возможности, что у других свое понимание мира.

А самое главное. автор поста создал срачь, и юку собирает, а народ нервы друг другу триплет.
а он не приделах...
меня зацепило именно это, что человек гордится своей религией и насильственным способ других в нее втягивает, вот где проблема.

так и будет в стране бардак, пока народу есть чем заняться. Меня казахи научили. запомнила на всю жизнь.
Соседка, в Наурыз позвала на дасторхан, на праздник, при этом мы до этого вообще не общались. Мне было не удобно, так как я в тот, момент, потеряла брата, и убийцы, принадлежали к этой нации, там и религия была замешана. армия она такая . Так вот, я пошла через силу.
И она мне рассказала про мусульманство, как они живут. То есть, обычно, так же грешат, так же что то не выполняют по инструкции и по правилам.
Но, больше всего меня удивило, так это ее слова:
-мы все люди едины и если есть радость у народа, есть праздник, то нужно радостью поделится со всеми, какой бы нации и вероисповеданию не принадлежал, есть горе у соседей-нужно в горе помогать, иначе зачем мы тут живем? пузо набить и жить только по инструкции?

Это сообщение отредактировал Sveshka - 4.01.2012 - 14:22

открытый призыв к самоубийству - это очень по-православненькому

Чёт ты гонишь не по теме, где я иудеев обидел? укажи! или слово жид тебя смутило? так оно в переводе с идеша собачий член означает, вот и подумай над своим словарным поносом! И я ложу прибор только на чернителей моей веры! Вы чернитель?

Это сообщение отредактировал astalolom - 4.01.2012 - 14:19

Ну конечно же - масштаб события не имеет никакого значения.
Хуле подумаешь - исторически масштабное событие, определившее вектор развития огромной страны(на тот момент ещё нет, но ставшую таковой и благодаря этому событию тоже) и собака дедушки.
Ты гений

zingr
Это ты дискутируешь сам с собой. Ты говоришь об отделении церкви от государства, а я говорю что не это страшно. Страшно, что церковь отделилась от учения Христа, исказила его
Тебе более близок Павел, чем Христос? А почему его евангелие, а не другое из 12-ти, например от Андрея - первого кто пошёл за Христом, самого близкого его ученика?
Критика - вздор?
"Каких аргументов я не слышу? Твоих? Конечно не слышу. Их нет, потому что"? Ты сам всё сказал, ты в принципе не способен слушать оппонента, у тебя нет аргументов, одни эмоции, поэтому всё что не соответствует твоей вере отметается как вздор, при этом сам ты доказательств "вздорности" не приводишь.
Протест действием? Убить себя? Ты призываешь меня к самоубийству? Только причём тут мои идеалы, они меня не призывают к самоубийству! Скорре наоборот, лучше я буду "крушить" церковь, вырывать людей из ваших лап, доказывая им абсурдность и несостятельность основ вашей веры - евангелия
И хватит равнять "русскую культуру" и "православную культуру"!

"русским он быть не может, он именно что - "не пришей пизде рукав" " - православие, такое православие

Так за идеалы люди и жизнь отдавали. А иначе - какие ж это идеалы? Так - подтирка поносная.
И почему призыв? И почему к самоубийству? Он может на дуэль вызвать кого-нибудь. Ну меня, например. А вдруг победит? Ваще здоровски - и съел, и сел.

Вот "когда я слышу, что говорят об ответственности - моя рука тянется к кобуре".
Какая нахрен ответственность? За что? При каких условиях наступает и в чем состоит? Очень пустобрехи любят потрепаться об "ответственном отношении", о том, что "ответственность за кого-то" и прочее. В чем эта ответственность состоит? Материальная? Или чего? О какой ответственности идет речь?
В моем понимании - ответственность - это негативные последствия или обязательства, неизбежно наступающие или возникающие в случае наступления определенных обстоятельств.

Какие обязательства или негативные последствия принимают на себя родители? При каких условиях она наступает?

Tumbus
Ты прочитал то о чем я тебя просил? Прочитай, потом будем дальше говорить.

Мои братья тоже в Казахстане при СССР жили дружно, был интернационализм!А потом волна национализма по Казахстану прокатилась и деда соседа и нескольких ребят не казахской нации(русских) убили, деду голову отрезали, а ведь жили все раньше дружно! Что же произошло!?

Это сообщение отредактировал astalolom - 4.01.2012 - 14:30

В логике - конечно же не имеет. Потому как "масштаб события" - признак очень субъективный.
Лексика твоя, конечно, не позволяет заподозрить у тебя зачатки логического мышления, потому ладно. Не буду приводить классический пример, называемый "эффектом бабочки".

Добавлено в 14:31

В общем, ушел от ответа. Как всегда.

В храм Вы не ходите и никогда не ходили, на исповеди не были, не причащались, проповеди не слушали = не воцерковлены. А обряд не, обряд не нужен.

Как мы, математики, любим говорить, предположим противное.
Итак, ПП, я президент США, демократ и за торжество демократии. Искренне считая, что взрыв атомной бомбы упрочит положение США и всемирную демократию - взрываем бомбу над мирными японскими городами. Демократия зло? А при чем тут демократия? Аналогия понятна?

12 апостолов были благословлены Господом нести весть о том, что сам Господь пришел на землю, был во имя любви распят. Апостолы несут весть - от человека к человеку. Все эти люди - собрание суть церковь. Куда "не туда"? Весть о Господе доносится до людей, до стран, до народов.

Как несут весть? По-разному. Если человек принадлежит собранию (церкви) это не значит, что он ангел и безгрешен. Он несет весть так, как может, как ему совесть и разум подсказывает. А некоторым еще и сатана на ухо нашептывает.

Роскошь - атрибут храма. А Вам жалко? Роскошь это плохо? Люди жертвуют во имя Господа. Почему же эти пожертвования должны идти на какие-то другие цели? Угнетает роскошь? Так есть монастырь.

Все люди и христиане и не христиане лили кровь. Это прискорбно. Это было сделано по велению церкви? У церкви другая цель.

astalolom

Девиз моих предков и мой - За веру Православную За Царя Небесного и за Русь Святую! А на вас иуды.., фанатствующие атеисты, родноверы и язычники всяких мастей,жидовствующие и масоны оскорбляющие веру моих предков и мою и втаптывающие её в грязь, ложил я с большим прибором! И пусть дух Рождества принесёт вам радость и счастье!


а на вас иуды...
успокойся, внимательно тогда пиши, а то сам себе противоречишь. Понятно, что ты просто Веришь и предмет не изучал.
Жиды-это те жи евреии, а ты их оскорбил. Это особый клан, выше стоящие, обычно банкиры. А то что слово "жид" стало ругательным, это не означает что это пенис.
Могу тебе по предмету православие, много дать ссылок и источников, где можешь почитать.

понятно, ты на всех кидаешься, но, у тебя культ личности, кто ты такой, чтобы я на тебя обращала внимание и тем более ругала твою веру? Веришь, пожалуйста, других то что заставляешь-утверждаешь в твоей истинности.

Католиков в расчет не берешь? их тоже нужно по православному уничтожить? а они ведь твои братья духовные, как и протестанты, у Вас , просто преподаватели свои, и не немножко инструкция редактирована.
На католиков и бабтистов тоже так будешь кидаться?

Во первых, все мы понимаем, что ты расстроен, но держи себя в руках, ты же человек здравомыслящий, мы с тобой общаемся на русском языке, в одном сообществе.
Все мы имеем право на свое мнение, а ты считаешь что нет. Может пора взглянуть на свое мнение,...и это пенисом то не кидайся, или у тебя математический многочлен...это как бы шутка, чтобы ты понял, ты ко мне с агрессией-а я к тебе с пониманием.
Мир.Дружба.Жвачка

Tumbus

Откуда у тебя кобура?

Хорошо, послушаем священника Сергея Звонарева.

Так вот, то что он сказал про крестных с моей точки зрения относится и к родителям ребенка.
Крестя ребенка родители дают церкви и богу обещание вырастить его верующим христианином. Вырастет атеистом - следовательно не выполнили обещание. Негативные последствия - чадо-атеист попадет в ад.
Ответил?

Это сообщение отредактировал Evan20 - 4.01.2012 - 14:43

На ваших страницах в последнее время часто поднимается проблема вопиющего еврейского засилья в России, проблема пагубного жидовского ига, тяготеющего над всеми нами уже долгие десятилетия. В ходе дискуссии на эту тему - порой, надо сказать, весьма жаркой - определения “еврей”, “иудей”, “жид” употребляются часто как синонимы, что на мой взгляд, не совсем верно.

С понятием “еврей” все просто. Оно определяет национальную принадлежность человека по крови. С понятием “иудей” - тоже. Оно определяет вероисповедание. Сложнее с термином “жид”. Каково его содержание с православной точки зрения? Хотелось бы прочитать на ваших страницах аргументированный материал на эту тему.

С уважением, ваш постоянный читатель

Григорий Маянц,

г. Новосибирск

* * *

ПУТАНИЦА И ПУТАНИКИ

Первое упоминание о жидах мы встречаем во Святом Евангелии. Наперсник Христов, св. апостол Иоанн говорит о “праздниках жидовских” (Иоан. 6,4), о том, что “жиды искали Его (Иисуса)”, “жиды спорили между собой” (Иоан 7,11 и 6,52). В синодальном переводе с церковнославянского на русский эти места переведены с употреблением слова “иудеи”, но это неверно, ибо апостол Иоанн сам использует слово “иудеи” наравне со словом “жиды”, однако - с другим значением (см. например, Иоан. 7,15). Получается, что два разных понятия переведены на современный русский язык одним словом, что, согласитесь, вносит большую путаницу.

Также и святой первоверховный апостол Павел в послании к Галатам (Гал. 1, 13-14) говорит, что он “будучи в жидовстве, премного гнал Церковь Божию и разрушал ее”, “преуспевал в жидовстве паче многих сверстников”. И здесь опять на современный русский язык это переведено как “преуспевал в иудействе”. Хотя апостол Павел тоже употребляет слова “иудеи”, “иудейство”, явно придавая им иной смысл, нежели “жидовству”. Иначе зачем было богодухновенному автору использовать два разных термина там, где можно обойтись одним?

В многотомных “Житиях Святых” святителя Дмитрия Ростовского, изданных на русском языке в 1902-1910 годах и многократно переизданных уже в наши дни по благословению патриарха Московского и Всея Руси Алексия II, мы встречаем ту же путаницу. Так, в житии преподобного Евстратия Постника, умученного от жидов (память 28 марта ст.ст.), читаем: “Богопротивный еврей начал принуждать пленников своих отречься от Христа и угрожал противящимся уморить их голодом в оковах”. И тут же: “Жидовин начал ругаться над святым Евстратием так же, как отцы его над самим Господом Иисусом Христом... Жидовин распалился гневом, схватил копье и пронзил пригвожденного... Тело святого мученика жидовин, сняв с креста, ввергнул в море”.

Как видим, и здесь продолжается путаница, связанная с тем, что понятия “еврей” и “жид” употребляются в качестве синонимов. Справедливости ради скажем, что иудеи сами виноваты в ее возникновении. На протяжении долгих веков раввины утверждали, что еврей - это не только и не столько национальность, сколько религиозная принадлежность.

Они и сейчас так утверждают. Например, главный хасидский раввин Берл Лазар девятого августа 2005 года в интервью “Газете.ru” так охарактеризовал известных российских евреев: “Березовский родился евреем, потом крестился. Отец Ходорковского - еврей. Но сам бизнесмен... евреем не является”. Таким образом он жестко связал принадлежность к национальности с иудейским вероисповеданием. Ты не ходишь в синагогу, ты крестился - и ты уже не еврей. Твоя мать не еврейка (а законы иудаизма утверждают, что еврей - это человек, рожденный еврейкой) - ты тоже не наш...

Еще более ясно выразился на эту тему президент Российского еврейского конгресса Владимир Слуцкер. Корреспондент “Комсомольской правды” спрашивает его:

- Евреи, как известно, бывают разные. В России много крещеных евреев. Религиозные еврейские организации их за своих не признают...

На это Слуцкер отвечает:

- И правильно делают. Слово "еврей" на иврите означает "иехуди". Это слово в еврейском языке имеет очень много смыслов, и если разбирать его по буквам еврейского алфавита, то оно означает "благословлен-ный, представитель Творца в народах мира, тот, кто руководствуется волей Творца". А посему он не может не выполнять Его заветов, а их - 613. И выполнение этих заповедей называется иудаизмом. Тут кровь ничего не определяет.

Тот, кто соблюдает меньшее число заповедей, называется по-другому. А тот, кто соблюдает заповеди по христианскому или какому-нибудь другому обряду, евреем не является”.

Таким образом, основой всей той путаницы, которая царит вокруг понятий “жид”, “еврей” и “иудей”, являются сами жиды-евреи-иудеи, намеренно смешивающие национальность с религией. “Не подлежит сомнению, - пишет еврейский писатель Лео И. Леви, - что у евреев раса и религия настолько между собою спаяны, что никто не может сказать, где кончается одна и где начинается другая. Вся жизнь еврея, весь его быт, определены до мельчайших подробностей национально-религиозным законодательством раввинизма. Каждый его шаг - от колыбели до гроба - нормирован законом. В этих законах вылилась душа еврейского племени, столь исключительная, столь непохожая и столь враждебная психологии других племен и народов, - эта исполненная страстной ненависти душа, не разгадав которой, невозможно разгадать и тайны исторической судьбы еврейства, и той роли, которую оно играло и играет в истории народов, среди которых живет”.

а ты как там жидов назвал писькой?
ай ай ай, ты хоть изучай, историю своей религии, книжки читай.
Есть хорошая книга, Серафима Соровского " На земле мы только учимся жить"
Мне кажится ты не понимаешь, что такое православие, запутался?
Ничего, бывает, сходи в духовную школу, я думаю у тебя в городе есть, пообщайся с учителем, а не попом, поговори, спроси что тебя интересует.

Мне немножко стыдно за тебя стало.
Но, ничего, не ученье тьма а ученье свет.
Все мы познаем новое и учимся прощать.
Ну, валерьянки что ль выпей.
Сердцем, то плохо не станет? нормуль все?



Это сообщение отредактировал Sveshka - 4.01.2012 - 14:46

Прелестно! Православные воины защищали Русь от врагов, а если бы они были не православными, а оставались язычниками нас бы изничтожили? Это, блять, иконе Божьей матери мы обязаны, что не сдали Москву в 41-м, а тысячи добровольцев погибших в окопах тут не при делах? Или они все православные были? И ты, zingr, славный продолжатель традиций православного воинства, защитник земли русской?
Хорошо, я сошлюсь на другую твою цитату:

О_о! Какой гон!!! zingr это твой лучший высер в теме, браво "Королева, я в восхищении, мессир в восхищении..." (© православный писатель М.А.Булгаков, "Мастер и Маргарита")

Проблеска мысли ты видишь потому что не хочешь его увидеть, тебе претит сама мысль о том, что до "православия" на Руси что-то было и кто-то пытается это возрождать, интересуется своей дохристианской историей, тем самым отрицая историю написанную монахами.
Что касается моих православных предков - я их чту, на их могилах стоят правосланые кресты, на тех из них кого я знаю раньше я заказывал требы в церкви, да и сам я крещён, просто не считаю себя ныне православным.
И не смешивай мух с котлетами, "рефлекторная реакция" возникает не на "православие", а на его собо неистовствующих адептов, которые пытаются силой затащить меня в лоно церкви под лозунгом "если ты не православный - не имеешь права считать себя русским!"
Да, лилась кровь православных во имя будущих поколений, но и руссы-язычники лили свою кровь ибо "Ляжем костьми, братия! – ибо мертвые сраму не имут! Срам имут бегущие с поля боя!" © князь Всеслав Храбрый, разбивший во главе объединённого славянского войска могущественный Хазарский каганат - оплот иудаизма, и стёрший с лица Земли хазар и столицу их - город Сергел. Руссы всегда отличались воинской удалью, ходили на Византию и те были данниками наших предков.
Отрицая язычество как пласт культуры, связь между язычниками и христианами, ты, хомячёк хомячище, также пинаешь поколения своих предков.

"кто считает это(Крещение Руси) ошибкой(а тем паче - предательством "веры предков") вполне может доказать свои убеждения делом. Как? Да очень просто - перестать жить. Что, нет?" (© мудрейший из смертных zingr) Крутое пике! не вижу связи, я веру предков - язычников не предаю, и не тебе, соб..., решать, жить мне или умереть! Крещение свершилось - это факт, поделать с этим мы ничего уже не можем, 300 лет наши предки были православными христианами (700 лет до того часть их была "правоверными христианами", другие оставались на деле язычниками), я обязан уважать их выбор, пусть даже он был навязан им силой. Было ли крещение ошибкой? Сложно сказать, история не является точной наукой, к летописям христианских монахов у меня доверия нет, ибо они видели мир только с одной точки. Князь Владимир объединил славянские земли? Возможно, но какой ценой, из 12-тимилионного населения Руси, 9 отказались предать веру предков и были уничтожены, 3 миллиона слабых духом приняли крещение, мы - их потомки. Чтож судить мы не вправе, в конце концов мы живём благодаря им. Но это не означает, что мы должны следовать их примеру и одевать на себя хомут рабства. Я не раб, Бог мне не господин, а отец, я - его потомок.

ЗЫ: забавная вещь. Христиане, объясните мне пожалуйста почему молитва о которой все христианские конфессии говорят как о ниспосланной напрямую Богов и которая на всех христианских языках состоит из одних и тех же слов, имеет один и тот же смысл - "ОТЧЕ НАШ", не содержит упоминания о человеке как о "рабе божьем", а Боге как о господине?!!!!
Может потому что мы всё же не рабы, а Бог не рабовладелец?

Это сообщение отредактировал dkr81 - 4.01.2012 - 14:46