О религии, вере и мракобесии


Страницы: (57) « Первая ... 28 29 [30] 31 32 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~yakontra~~

4.01.2012 - 11:26

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 29.09.11
Сообщений: 43

Цитата (astalolom @ 4.01.2012 - 11:18)

Девиз моих предков и мой - За веру Православную За Царя Небесного и за Русь Святую! А на вас иуды, фанатствующие атеисты, родноверы и язычники всяких мастей,жидовствующие и масоны оскорбляющие веру моих предков и мою и втаптывающие её в грязь, ложил я с большим прибором! И пусть дух Рождества принесёт вам радость и счастье!

Хотелось бы положить, да нельзя.
Чтобы научиться любить ближнего полюби дальнего.

[^]

~~sergeantGY~~

4.01.2012 - 11:27

Статус: Offline

Пистолеро

Регистрация: 17.11.09
Сообщений: 6654

Цитата (INSPEKTOR @ 4.01.2012 - 11:24)

sergeantGY
А чем крещение лишает свободы воли? К чему, собственно, обязывает в дальнейшей жизни?
Отношение к крещению какое-то странное... как будто что-то отрезали, и обратно никак не пришить)) Кому крещение помешало, достигнув зрелого возраста сменить религию, либо стать атеистом? Да никому... Даже имя данное при рождении сменить намного труднее.

а тем что за тебя решили. А если в 10 лет ты скажешь, что мол "хочу быть мусульманином" -на тебя же руками замашут "богоотступник" и т.д. или не так? то есть тебя ЛИШИЛИ ВЫБОРА ИЗНАЧАЛЬНО

[^]

~~Sveshka~~	4.01.2012 - 11:30 [ показать ] 0
Статус: Offline Язва ЯПА Регистрация: 28.07.11 Сообщений: 3137	это ты богоизбранный про кого нелюдь сказал? Киргизам скажи что они не люди, или к чукчам в тундру приедь с иконами и водичкой-бубном в лоб прилетит. Никто не кого не поносит. Веришь, верь, нечего других оскорблять. В Индию еще сматыляйся, праведник.. вот такие как ты и убивали, за веру. фу..
	[^]

Evan20

4.01.2012 - 11:37

Статус: Offline

Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589

zingr

Цитата

Но, вот, что странно - вот ты, к примеру и многие подобные тебе неглупые люди, участвуете в "пинании" Православия наравне с особями которых людьми то назвать можно с большой натяжкой. Ну понятно - среди верующих не мало "сущеглупых", как ты назвал, но в одном ряду с тобой Православие поносят такие персонажи...

Последний раз говорю. Православие это хорошо и полезно для России. Ниразу не пнул тащемта. Пнул тока людей вроде Ромео, которые какбы православные.

И напишу по сути картинки (да той первой, с которй срач и пошел).

Так вот. "Таинство крещения"... С моей точки зрения креститься может человек взрослый, воспитанный в христианской вере и семье, либо пришедший к православию осознанно и добровольно. Естественно знать основы христианского вероучения, читать и знать Библию, Катехизис и основные молитвы. Если крестят младенца, то родители берут на себя ответственность перед богом за всю его будущую жизнь.
Крещение опять же очень серьезный шаг, на всю жизнь. Духовное перерождение человека и обращение его ко Христу. Понимаете, крещеный человек по факту уже себе не принадлежит. Он принадлежит Богу и церкви.

А у нас в основном крещение напоминает шаманизм, прости Господи. Зашли в церковь, денег дали, окрестили, "шоб було". Крещение без понимания сути самого таинства, как минимум бесполезно, а может и вредно...

Это сообщение отредактировал Evan20 - 4.01.2012 - 11:42

[^]

mblmp	4.01.2012 - 11:38 [ показать ] -1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 5.08.10 Сообщений: 275	та хер с ним с этими 5-ю вопросами, на них всех, действительно, могут ответить только те, кто основательно занимался изучением христианства... вот кто из этих горе-крестителей сможет без запинки назвать хотя бы семь смертных грехов и 10 заповедей (какбЭ самая что ни на есть основа)... детей своих не крестил намеренно, потому как считаю, что выбор веры и религии лежит непосредственно на самом человеке... вырастут, сами решат в кого верить, хоть в летающего макаронного монстра..
	[^]

INSPEKTOR

4.01.2012 - 11:39

Статус: Offline

Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085

Цитата (sergeantGY @ 4.01.2012 - 11:27)

Кто замашет-то? Не все ли тебе равно мнение православных, если решил стать мусульманином?
Хоть убей, не вижу лишения выбора...Ты в другую веру не можешь перейти потому что, на тебя кто-то гипотетический, гипотетически же "замашет руками"?

[^]

~~yakontra~~

4.01.2012 - 11:40

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 29.09.11
Сообщений: 43

Цитата (sergeantGY @ 4.01.2012 - 11:27)

Не человек выбирает себе Бога.
А Бог выбирает себе человека.
Так что, если крещен - это не случайно.
Но это не дает тебе преимуществ, а накладывает ответственность.

[^]

Evan20

4.01.2012 - 11:41

-2

Статус: Offline

Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589

Цитата (INSPEKTOR @ 4.01.2012 - 15:39)

Цитата (sergeantGY @ 4.01.2012 - 11:27)

Христианский Бог ревнив и злопамятен...Уйдешь к Аллаху - накажет...

Это сообщение отредактировал Evan20 - 4.01.2012 - 11:42

[^]

INSPEKTOR

4.01.2012 - 11:44

Статус: Offline

Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085

Цитата (Evan20 @ 4.01.2012 - 11:37)

Так вот. "Таинство крещения"... С моей точки зрения креститься может человек взрослый, воспитанный в христианской вере и семье, либо пришедший к православию осознанно и добровольно. Естественно знать основы христианского вероучения, читать и знать Библию, Катехизис и основные молитвы. Если крестят младенца, то родители берут на себя ответственность перед богом за всю его будущую жизнь.

Крещение - собственное и есть попытка родителей "воспитать!!! в христианской вере" ребенка. Собственно, то что родители как-то хотят воспитать ребенка ничего странного, позорного, или же "ущемляющего права и лишающего свободы выбора" не вижу...Кто-то видит?

[^]

~~yakontra~~	4.01.2012 - 11:44 [ показать ] 1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 29.09.11 Сообщений: 43	Честно говоря не могу себе представить человека, который добровольно отрекся бы от "Бог есть любовь".
	[^]

INSPEKTOR

4.01.2012 - 11:46

Статус: Offline

Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085

Цитата

Христианский Бог ревнив и злопамятен...Уйдешь к Аллаху - накажет...

О как?)))) Вообще-то мусульман я в обсуждении темы не увидел. Все больше атеистов...а с такой сентенцией все уверены что они атеисты?)))

[^]

~~zingr~~

4.01.2012 - 11:48

-2

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 3.02.11
Сообщений: 0

Цитата (sergeantGY @ 4.01.2012 - 11:14)

Цитата (zingr @ 4.01.2012 - 10:31)

Цитата (Franchiz @ 4.01.2012 - 10:21)

Как это крещение вообще понимать : ты вырастаешь , тебе говорят что кому-то кого никогда не видел и не слышал дохуя должен и тебе надо часами орать алилуя и бить поклоны в церкви , постится и прочее ? И не дай Бог ребенок решить сменить веру - это же грех , за него уже все решили .
Люди-не овцы,неэтично навязывать свою веру новорожденному!

Не, это пиздец, какой-то . Пиздецовый пиздец!
А исчо "неэтично навязывать ребёнку" место и время рождения, форму носа и цвет глаз... и т.д., и т.д., и т.д....
Убейся апстену. Избавь нас от своего присутствия в этом мире в одно время с нами. Твоё бытиё неэтично по отношению к окружающим.

твоими эпитетами как раз можно очень хорошо охарактеризовать твои высказывания

.(зацени как я вежлив и держусь в рамках приличия

). А ИМЕННО - что из различных духовных практик выходит одна существеннейшая вещь (собственно если бы не это -все мы бы жили по программе и жили "сразу хорошо" ) -но именно СВОБОДА ВОЛИ дает нам возможность ошибаться, искать, находить и двигаться. То есть ДЕЛАТЬ ВЫБОР. То -как кто то решает за кого то, заведомо несознательного -н мой взгляд, сродни тому как по пьяни заставляют переписывать на себя квартиру.Никого не хотел обидеть если что. Просто вот такое мое отношение к этому.

Да просто надоело в стопицотый раз читать одну и ту же охинею без проблеска мысли.
Вот ты татарин, то есть - представитель национальности традиционно исповедующей ислам, так? Я, что-то, не видел от тебя ниодного комента в котором ты "хуями кроешь" религию своих предков. А чего так?
А вот потомки православных русских, корчась в острых приступах жопной боли, самозабвенно поливают Православие помоями. При этом, заметь, - какой то мыслительной деятельности в их постах не наблюдается. Сплошная рефлексия. Как у амёбы, которую колят иглой, демонстрируя студентам низшую нервную деятельность.
Сами эти хомячки и не понимают даже(это ж думать надо), что пиная Православие они по-сути пинают многие поколения СВОИХ предков, которые строили страну, поливали её потом и проливали за неё кровь опираясь именно на Православную Веру.
Да, и кстати, есть ещё такая штука, как причинно-следственные связи, так вот - Крещение Руси явление отразивщиеся на всех последующих за этим событием поколениях. Это никто отрицать не будет ведь? Исходя из этого принципа ВСЕ ныне живушие живут именно по причине того, что много поколений назад произошло вот это вот событие - Крещение Руси в Православие. Это я к чему? Да вот к тому, что тот, кто считает это(Крещение Руси) ошибкой(а тем паче - предательством "веры предков") вполне может доказать свои убеждения делом. Как? Да очень просто - перестать жить. Что, нет? Ну тогда и не пиздите, потому, что весь ваш пиздёшь всего лишь пустой трёп, никак не подтверждённый делами.

[^]

~~zingr~~

4.01.2012 - 11:59

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 3.02.11
Сообщений: 0

Цитата (Evan20 @ 4.01.2012 - 11:41)

Цитата (INSPEKTOR @ 4.01.2012 - 15:39)

Цитата (sergeantGY @ 4.01.2012 - 11:27)

Христианский Бог ревнив и злопамятен...Уйдешь к Аллаху - накажет...

Ты ничего не попутал? Где это сказано, что Бог злопамятен?

[^]

lazyivolga

4.01.2012 - 12:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.04.10
Сообщений: 8060

Цитата (INSPEKTOR @ 4.01.2012 - 11:39)

Цитата (sergeantGY @ 4.01.2012 - 11:27)

Некоторые говорят о царстве разума и логике и внутреннем законе, при этом сознание осталось даже не то чтобы религиозное, а скорее мифологическое.

Там чудеса... там леший бродит....

Если все такие последовательные атеисты - ну какая по сути разница, что кого то нескольких месяцев от роду погрузили в купель?

Если Бога нет - то при чем тут свобода или не свобода выбора - его все равно нет и ритуалы ничего не изменят.

Другое дело, что кому-то не близко православие - а близок например иудаизм (как в топике) или какая другая религия.

[^]

Evan20

4.01.2012 - 12:06

Статус: Offline

Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589

zingr

Цитата

Где это сказано, что Бог злопамятен?

Цитата

В Наум. 1:2 сказано, что Господь Бог есть ревнитель. Неспасенному человеку трудно это понять. На самом деле в 1Кор. 2:14 сказано: «Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно». Для неспасенного человека невозможно понять, как Бог, если Он действительно Бог и совершенен, может быть ревнивым. Но со стороны слепого грешника глупо не понимать, что каждый атрибут человека в Боге усилен в тысячу раз.
Вы должны стать перед лицом библейских фактов. Бог может быть ревнивым! Бог не будет терпеть, когда Его дети путаются с миром! Бог любит Своих детей и хочет, чтобы они принадлежали только Ему. Родители, которые не беспокоятся, не ревнуют о безопасности и благосостоянии своих детей — ненормальные родители. Каждый нормальный отец или мать, которые испытывают к детям то, что в Библии называется «естественная привязанность», презирают мир, пытающийся воспитывать их детей на свой лад, вместо того, чтобы воспитывать их тем способом, который предписан родителями. Нормальный родитель негодует на безбожных, плотских, грязных, злых, извращенных школьных учителей, пытающихся прививать детям вместо родительского свой моральный стандарт, считающийся правильным. Бог милосерден. Бог — «огонь поядающий» (Его гнев). Бог — «ревнивый Бог». В Иис.Нав. 24:19 сказано: «Иисус сказал народу: не возможете служить Господу, ибо Он Бог святый, Бог ревнитель, не потерпит беззакония вашего и грехов ваших».

Вообще в Библии кровищщи много..

Это сообщение отредактировал Evan20 - 4.01.2012 - 12:09

[^]

INSPEKTOR	4.01.2012 - 12:10 [ показать ] 2
Статус: Offline Бди! Регистрация: 1.12.09 Сообщений: 22085	lazyivolga Совершенно верно... Даже если кому-то близок иудаизм или мусульманство или... все равно не вижу логики. Человек переходит в другую веру не потому что ему удобнее не работать по субботам или нравится обрезание, ибо в таком случае это просто следование за модой, как сменить джинсы... Человек переходит в другую веру потому что он УВЕРЕН, что она ЕДИНСТВЕННО верна.
	[^]

байкер	4.01.2012 - 12:17 [ показать ] 1
Статус: Offline инструктор-х уюктор Регистрация: 1.12.09 Сообщений: 15898	Бльоо, уже срача на 30 страниц! )))) Рекомендую глянуть два фильма, "Притчи" там очень иронично и в то-же время понятно обьясняют механизм промысла Божьего. В полемику вступать не буду, т.к. только сегодня был разлимичен)))
	[^]

ivanze

4.01.2012 - 12:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.08.08
Сообщений: 1079

столько воды налили, последние уже не читал, извините

вот Вам чуток фактов

Цитата

Библия — это сборник фольклора древних скотоводческих племен, проживавших на территории Палестины. Многие народы оставили после себя тома фольклористики: финны — «Калеваду», индусы — «Махабхарату», киргизы — «Манас», калмыки — «Джангар», индейцы — «Пополь-Вух»... Однако именно древнееврейским сказаниям было суждено сыграть огромную роль в истории цивилизации. Почему? Может быть, потому что еврейский эпос был уникальным в своем роде, коренным образом отличавшимся от любого другого на¬родного эпоса? Нет. Еврейские мифы и сказания вторичны, а во многом просто заимствованы (чтоб не сказать украдены) у более развитых народов тогдашнего мира... Может быть, Библия выделялась среди прочих текстов какой-то особой нравственностью и мудростью? Нет, она была не менее, а, ско¬рее, даже более жестока и алогична, чем мифологии других народов. Так в чем же дело? Почему именно этому прыщу по¬везло вырасти до фурункула? Язычники помогли. Язычники, создавшие великую империю...
Библия скомпонована из нескольких десятков никак не связанных между собой произведений самого разного жанра. Есть в ней чисто исторические куски, повествующие о происхождении и похождениях племен диких скотоводов, есть теологические, рассказывающие о примитивном миро¬воззрении последних, а есть чисто эротическая лирика Древнего Востока, не имеющая к религии вообще никакого о I ношения.
Все вместе эти разнородные произведения объединяются и один толстенный том приличного веса. Причем изложены библейские истории в виде так называемых «стихов» под но¬мерами. Почему под номерами и в виде «стихов»? О, это смешная история!.. Древнейшие варианты Библии не имели ни глав, ни стихов. Да и откуда у примитивных скотоводов понятие о главах?.. Впервые на главы Библия была разбита в XIII веке кардиналом Стивеном Ленгтоном. Чуть позже другой кардинал — Гуго Сен-Шерский разбил отдельные главы на так называемые «стихи». И уже в XVI веке издатель Этьен для удобства пользователей поставил возле стихов цифры — чтобы набожным гражданам было проще искать подходящие к случаю цитатки (в те времена любили щеголь¬нуть цитаткой из Библии, так же как в XVIII веке — цита¬той из просветителей). Учтите, что при цитировании Библии я эти циферки практически всегда буду опускать, дабы не за¬мусоривать текст.
Так же как бутерброд состоит как минимум из двух ком¬понентов — хлеба и колбасы, так Библия «свинчена» из двух частей — Ветхого Завета и Нового. «Завет» — это «договор». То есть соглашение между евреями и их племенным богом. Их два.
Ветхий Завет — это то, что было до Иисуса Христа, Но¬вый Завет — то, что после... Нынешние священники стара¬ются не акцентировать внимание прихожан на Ветхом Заве¬те, понимая, что уж больно дико для современного человека звучат все эти странные истории, которые там описаны. Попы понимают, что чтение Ветхого Завета произведет на со¬временного человека гнетущее впечатление. И для многих может послужить первым шагом к разочарованию в вере. Поэтому служители культа часто говорят: «Ах, это же Ветхий Завет! Не читайте его. Читайте Новый Завет!» Даже слово та¬кое появилось - «ветхозаветный», то есть безнадежно уста¬ревший. Но при этом, самым парадоксальным образом, Вет¬хий Завет официально никто не отменял, он по-прежнему считается священным, просто ссылаться на него... ну, непо¬литкорректно, что ли... Цивилизованные люди не поймут. Только диковатые американцы любят щегольнуть знанием какой-нибудь ветхозаветной цитатки или истории. Да и то, ссылки на Ветхий Завет - удел консерваторов из южных штатов, а современная интеллигенция огромных мегаполисов подобными вещами давно не балуется. Неприлично как-то.
Первой книжкой, входящей в Ветхий Завет, является «Бытие». Она наиболее известна публике...

[^]

~~zingr~~	4.01.2012 - 12:25 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 3.02.11 Сообщений: 0	Блин, Evan20 , ты опять салат готовишь из Ветхого и Нового завета. Кровиши много в Ветхом завете. Ну это же книга для "внутреннего употребления" еврейского. Написанная евреями для евреев и только. Ты ещё б книгу толкований взялся цитировать. Тору, в смысле. Она, вообще, по содержанию подпадает под запрет как экстремистская литература, разжигающая всякую рознь. Однозначно.
	[^]

ivanze

4.01.2012 - 12:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.08.08
Сообщений: 1079

так называемые православные - это для Вас

Цитата

Для того чтобы адекватно воспринимать рассказы Ветхо¬го Завета вообще и первой его книги в частности, нужно чет¬ко представлять себе умственное и моральное состояние той туземной публики, которая кочевала по Аравийскому полу¬острову.
Что такое примитивное сознание дикаря? Чем оно харак¬теризуется? Оно характеризуется суеверностью, примитив¬ностью, алогичностью, мстительностью, сентиментально¬стью, жестокостью, эмоциональной лабильностью (скачками настроений). А также крайне низким уровнем интеллекта. Что в полной мере отражается в картине мира, порождаемой таким сознанием.
Этнографами и психологами сознание представителей отсталых народов исследовано довольно полно. В одной из своих книг я рассказывал об исследованиях советского ученого Лурии, который немалый кусок своей жизни посвя¬тил изучению как раз такого - примитивного - типа созна¬ния. Лурии в этом смысле повезло: для своих исследований ему не пришлось ехать в джунгли Амазонии или высажи¬ваться в Новой Гвинее. Материал для изучения ему в избыт¬ке предоставила его советская родина. Лурия поехал в Узбе¬кистан и стал исследовать там дехкан с самым неразвитым сознанием из самых дальних кишлаков.
Полностью повторять эпизод из своей прошлой книги я, разумеется, не буду, но и заставлять вас откладывать эту книгу, чтобы прочесть другую, тоже было бы чересчур же¬стоко. Поэтому здесь я приведу только небольшой кусочек в сокращении, чтобы вы могли полностью составить впечат¬ление об эволюции сознания.
...Этнограф и историк Эдуард Тайлор полагал, что мыш¬ление первобытного дикаря ничем, по сути, не отличается от мышления современного человека, и человек каменного века был так же логичен, как и мы. У французского психо¬лога Люсьена Леви-Брюля было иное мнение на этот счет. Он полагал, что в примитивных сообществах люди имеют дологическое мышление (которое я бы назвал природным, синтетическим или животным). И в нен. преобладают «кол¬лективистские», а не «индивидуалистические» представления о мире. То есть первобытный человек не слишком выделял себя из окружающей среды, его абстрактное мышление было не слишком развито. Дикари даже говорят о себе в третьем лице: «Мумба пошел на охоту».
Тому, кто часто наблюдает за маленькими детьми, это знакомо. Малыши ведут себя аналогично, тоже говорят о себе в третьем лице: «Петя обкакался». Это «невыделение себя» характерно для совсем маленьких. Иными словами, взрослые папуасы по уровню развития соответствуют пятилетним ци¬вилизованным детям. (Когда мы будем говорить о религиях тихоокеанских туземцев, вы в этом убедитесь сами.)
Характерными чертами дикарского мышления Леви-Брюль называл его хаотичную организацию, инфантильность, конкретность (как антоним абстрактности), а также склон¬ность к логическим противоречиям, которых мозг «в упор не видит». Ну и имманентную мистичность. Кроме того, предполагали сторонники этой точки зрения, примитивным мышлением обладают, кроме дикарей и детей, еще и умствен¬но неполноценные взрослые. Вот это все и решили проверить наш советский орел от психологии Лурия и его команда.
Результаты удивили ученых. Скажем, любой цивилизо¬ванный человек увидит геометрическую общность между окружностью и недорисованной окружностью с «выкушен¬ным» кусочком дуги - потому что обе эти картинки объеди¬няются абстрактным геометрическим понятием «окружность». Туземцы этого не видели. «Что же общего между ними, если
вот это — монета, а это — неполная луна?» — недоумевали они, тыкая заскорузлыми пальцами в картинки.
Крестьянину показывают четыре рисунка: молоток, пила, топор и полено. Какой предмет лишний? Вот как рассуждал некий Рахмат:
— Ничто не лишнее, все они нужны, — сказало это дитя природы. — Смотрите, если вам нужно разрубить что-нибудь, например, полено, вам понадобится топор. Так что все они нужны!
Ему попытались объяснить принцип решения этой эле¬ментарной логической задачи на другом примере. Вот смо¬три, Рахмат, есть трое взрослых и один ребенок. Кто лишний в группе? Конечно, ребенок, потому что остальные — взрослые!
— Нет! — не согласился узбек. — Нельзя мальчика уби¬рать! Он должен остаться с другими! Все начнут работать, и, если им придется бегать за разными вещами, они никогда не закончат работу, а мальчик может бегать за них. Мальчик научится, и это будет лучше — они смогут вместе хорошо ра¬ботать.
— Ну, хорошо, — попытался зайти с другого конца Лу-рия. — Вот смотри, у тебя, допустим, есть три колеса и кле¬щи. Конечно, клещи и колеса совсем не похожи друг на дру¬га, правда? Можно сгруппировать похожие предметы и ис¬ключить непохожий?
Ответ дикаря блистателен в своей первобытной простоте:
— Нет, все они подходят друг к другу! Я знаю, что клещи не похожи на колеса, но они понадобятся, если надо закре¬пить что-то в колесе! Нужно иметь и колеса, и клещи. Кле¬щами можно работать с железом, а это трудно!
Далее Лурия переходит к другой задачке. Он показывает колхозникам рисунки с изображениями пули, кинжала, ружья и птицы. С той же просьбой - убрать лишнее. Крестьянин отказывается. В его синтетическом мире нет ничего лишне¬го, все в хозяйстве пригодится!
— Вроде ласточка лишняя? Хотя... Нет! Не лишняя! Ружье заряжено пулей и убивает ласточку. А если нужно разрезать птицу, то можно это сделать кинжалом, по-другому нельзя — ружьем не разрежешь! Поэтому то, что я сначала сказал про ласточку, — неверно. Все эти вещи подходят друг к другу!..
Ранее психолог Выготский установил, что подобный тип мышления присущ малым детям: ребенок сравнивает пред¬меты по любому их случайному признаку — цвету, форме, размеру. Однако в процессе рассуждений в его маленьком мозгу происходит «соскок» — он забывает, какой признак принял для первичной классификации, и начинает валить предметы в кучу уже по какому-то иному признаку. Лурия так описывал этот опыт Выготского: «В результате он (ребе¬нок. — А. Я) часто собирает группу предметов, не обладающих только одним общим признаком. Логическая основа таких группировок часто представляет собой целый комплекс при¬знаков, объединенных общей ситуацией. Предметы объеди¬нены общей ситуацией, в которой каждый из них участвует индивидуально. Примером подобной группировки может быть категория еда, куда ребенок включает стул, чтобы си¬деть за столом, скатерть, чтобы покрыть стол, нож, чтобы резать хлеб, тарелку, чтобы положить хлеб, и т. д.»
Выготский определил, что данный способ классифика¬ции характерен только для дошкольников и детей, недавно пришедших в школу. Именно таков интеллект неграмотных крестьян. Это вечные дети...
Неутомимый Лурия предлагает темным людям следующую задачу. На рисунке стакан, бутылка, сковородка и очки. Что лишнее? Как вы уже поняли, лишнего ничего нет. Все в хо¬зяйстве пригодится!
— Эти три подходят, — говорит очередной крестьянин, — но я не знаю, зачем ты сюда положил очки. Нет, пожалуй, они тоже подходят! Если человек плохо видит, ему приходит¬ся надевать очки, чтобы пообедать.
- Но один человек сказал мне, что одна из этих вещей не подходит к группе, - пытается Лурия направить селянина на путь истинный. Что же отвечает селянин?
- Может быть, это у него в роду - думать таким образом. А я скажу, что все они подходят. В стакане нельзя варить пищу — в него можно наливать что-нибудь. Для готовки нуж¬на сковорода, а чтобы лучше видеть нужны очки. Нам нуж¬ны все эти четыре вещи - вот почему их положили вместе.

[^]

ivanze

4.01.2012 - 12:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.08.08
Сообщений: 1079

хватит пожалуй

Цитата

Чувствуете, как работает у них мозг? Раз положили, зна¬чит нужно. Зря не положат. Хозяин сказал сделать, значит, нужно сделать без рассуждения. Начальник зря не скажет. В такой детский мозг достаточно вбить один гвоздь догмата, и вся конструкция слепой веры будет на нем держаться. Про¬ще всего управлять простыми людьми. Потому что те, кто поумнее, сто раз спросят, почему нельзя, при каких именно условиях нельзя, и кому это выгодно. И если ответ их не удо¬влетворит, нарушат запрет с большей готовностью, а главное, с минимальными душевными угрызениями... Вернемся, од¬нако, к безуспешным попыткам детей природы хоть что-нибудь правильно классифицировать.
Какие-то попытки успешной категоризации делали лишь те туземцы, которые получили начальное школьное образо¬вание. Но не такие люди писали Библию!..
С помощью опытов Лурии были посрамлены привержен¬цы Вюрцбургской психологической школы, которые упорно твердили о врожденных логических ощущениях, присущих человеческому сознанию. А ведь еще до Лурии один из веду¬щих психологов мира, швейцарец Жан Пиаже поправлял приверженцев Вюрцбурга: он изучал психологию «недоде¬ланных взрослых» - детей - и обнаружил то же самое явле¬ние, которое нашел у примитивных крестьян Лурия. Ника¬ких врожденных «логических ощущений» не бывает, сделал заключение Пиаже.
Библию писали сущие дети... Весь вышеприведенный экскурс в психологию неразвитого сознания был сделан только и исключительно для того, чтобы проиллюстрировать это утверждение. Вспомните самую популярную детскую сказку «Курочка Ряба». Жили-были дед и баба, и была у них курочка Ряба. Она снесла им золотое яичко. Дед бил-бил -не разбил, баба била-била - не разбила. Бежала мимо мышка, хвостиком махнула, яичко упало и разбилось. Плачет дед, плачет баба. А курочка говорит им: «Не плачь, дед, не плачь, баба, снесу я вам новое яичко - простое, а не золотое». Всё.
Открыв рты, дети слушают эту ахинею... Почему дед и баба не обрадовались халявному золоту? Для чего они пытались испортить дорогую вещь? Почему дед не прихлопнул грызуна-паразита, бегущего к яйцу? Как слабой мышке удалось сде¬лать то, что не удалось более крупным млекопитающим (деду и бабке)? Почему герои рассказа заплакали, когда яйцо раз¬билось, ведь еще минуту назад они с упорством маньяков сами этого добивались?
Дети не задают всех этих вопросов. Дети не видят алогиз¬мов. Таково их внутреннее устройство: задача детенышей -слепо, не рассуждая, копировать взрослых, чтобы научиться выживать в этом мире. Повторяй и спасешься - вот принцип животного обучения. А логика и, соответственно, алогиз¬мы, — продукт развитого ума и образования.
В значительной своей части Ветхий Завет состоит из по¬добного рода сказок. Он полон алогизмов и противоречий, порой настолько вопиющих, что современному человеку со¬вершенно непонятно, как их веками могли не замечать. В по¬следующем мы не раз еще будем на них с удивлением наты¬каться, а здесь я приведу только один пример.
Долгое время считалось, что первые пять книг Ветхого Завета написаны самим Моисеем - тем мужиком, который, по легенде, разговаривал на горе с Богом и принес евреям от него руководящие указания на каменных плитках. Уди¬вительный парадокс состоит не только в том, что о самом Моисее в книгах написано в третьем лице, и не в том, что о нем в Пятикнижии есть такие строки: «Моисей же был чело¬век кротчайший из всех людей на земле». В конце концов, Мои¬сей мог написать о себе в третьем лице, как Николай Остров¬ский о Павле Корчагине, и при этом самым бессовестным образом себя расхвалить. Но в книгах, авторство которых приписывалось Моисею, описана... смерть и похороны самого Моисея!.. И это, пожалуй, похлеще «Курочки Рябы»! Однако совершенно не замечается примитивным сознанием... Впер¬вые сей вопиющий нонсенс был отмечен персидским ученым еврейского происхождения Хиви Габалки только в IX веке.
...Вернемся, однако, к сути открывающей Библию книги, на миг позабыв об ее авторстве. «Бытие», как уже было ска¬зано, - пожалуй, самая известная широкой публике вещица. Ее может воспроизвести практически каждый, а некоторые христиане из глухих провинций Америки даже всерьез ве¬рят в то, что там написано, - будто Бог создал мир за шесть дней, изготовил человека из глины, а женщину — из его ре¬бра... что он запретил Адаму и Еве кушать яблоки в своем саду, а когда тех соблазнил змей и они все-таки покушали яблок, Бог проклял их, сделал смертными, выгнал из своего сада и еще зачем-то (из чистой мстительности, наверное) включил женщине боль во время родов.
Сотни лет христиане считали эту «Курочку Рябу» по¬трясающим божественным откровением, которое всевыш¬ний дал евреям, как своим любимым питомцам. И только в XIX веке случилась одна неприятная история, которая по¬ставила на откровении крест. Выяснилось, что главный хри¬стианский миф - краденый.

[^]

Evan20	4.01.2012 - 12:32 [ показать ] -1
Статус: Offline Вежливый хам Регистрация: 15.06.09 Сообщений: 9589	zingr 1-е послание Коринфянам - Новый Завет. Ветхий Завет - ничуть не менее канонiчен чем Новый, с чего бы это он был "для внутреннего потребления"...
	[^]

митька	4.01.2012 - 12:33 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 9.12.11 Сообщений: 310	Бог не один. Иегова так и говорил (написано в Библии) Моисею - " служи мне, но не другим богам" (ибо прокляну, если чё). судя по священным писаниям, Бог (Иегова) был очень ревнив, и не гнушался напустить пакостей, чтоб его окружение пуще прежнего не расслаблялось. а уж про "пути господни неисповедимы" - вобще отдельная тема. ты можешь быть АПСОЛЮТНЫМ праведником, но будешь наказан болезнями, смертью родственников, лишением всего.. и это типо испытание веры (случай с Иовом. кстати Бога подбил на это Сатана, за вечерним чаепитием), либо можешь резать людей тысячами, продавать детей, совращать жён твоих преданых людей, жечь города (часто с божей помощью), и оставаться целомудренным и праведным (напр. царь Давид). кому интересно, читайте внимательно и анализируйте.
	[^]

INSPEKTOR	4.01.2012 - 12:36 [ показать ] 1
Статус: Offline Бди! Регистрация: 1.12.09 Сообщений: 22085	ivanze Интересные...цитаты. Ссылку, если не трудно. Одного не пойму...тебе лично-то какая забота о православных?
	[^]

Масяня999

4.01.2012 - 12:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744

Цитата (ivanze @ 4.01.2012 - 12:22)

вот Вам чуток фактов

С каких пор писульки экс-журналюги "Московского кошмомольца" стали фактами?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 113018
0 Пользователей: