Чем закончился бой колонны американских «Шерманов» и двух немецких «Пантер» в начале августа 1944 года

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Билликобхэм
24.01.2025 - 13:05
1
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 23.11.24
Сообщений: 621
Цитата (Bris2 @ 24.01.2025 - 11:04)
Цитата
мины оказались бесполезны против тяжелых танков Германии

Тут по-разному. Немцы считали "Пантеру" средним танком, наши - тяжёлым.

У наших тяжелый танк считали по ВЕСУ,а у немцев-по КАЛИБРУ,
 
[^]
1980AS
24.01.2025 - 13:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2282
Цитата (PauL7 @ 24.01.2025 - 12:54)
Цитата (DeadOtmoroz @ 24.01.2025 - 09:41)
"Пантера" была очень хорошим танком, одним из лучших,
но не танки выигрывают войны, а люди

Хорошим, но не таким массовым, как это требовалось

Переход с Т-4 на "Пантеру" - одна из величайших ошибок танкостроения немцев. В разгар войны затевать переход на другой тип - чревато падением производства и "детскими болезнями".

Заметьте, Т-4 не считался слабым противником. Тем более, были варианты заменить орудие на более мощное.

Худший вариант для нас, если бы рейх додумался массово клепать бюджетные САУ типа "хетцеры".
 
[^]
старичок1
24.01.2025 - 13:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1426
Цитата (kashpot @ 24.01.2025 - 12:43)
Как однажды сказал один специалист-немцы проиграли войну неверно выбрав направление,обьединившись с СССР они бы не имели равного противника в мире.

Так они и объединились с 1939 по 1941 год. А что, есть сожаления, что не довелось войну на стороне Алоизыча закончить?
 
[^]
старичок1
24.01.2025 - 13:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1426
Цитата (agmund76 @ 24.01.2025 - 15:49)
Цитата (kashpot @ 24.01.2025 - 09:43)
Как однажды сказал один специалист-немцы проиграли войну неверно выбрав направление, обьединившись с СССР  они бы не имели равного противника в мире..И еще,у них закончились люди,что сейчас повторяют хохлы.

Как фашизм(капитализм) и коммунизм могли объединиться?
Специалист из этих, русофобских антисоветчиков наверное, которые знак равенства ставят между Сталиным и Гитлером, между "уничтожением народов по принципу превосходства одной расы над другой" и "равенством всех рас"...Это в принципе взаимоисключающие друг друга идеологии...
И их сознательно создавали и накачивали, чтоб натравить на СССР, это была не только Германская, а объединенная военная группировка почти всей европы..Да и американцы активно накачивали вермахт оружием и товарами до Перл-Харбора. И англичанцы спонсировали партию Гитлера, пока на Лондон бомбы падать не начали...Все молодцы.
Сейчас - да, та же история. Хоть мы и свои вроде уже, буржуинские, но наши ресурсы нужны за бесплатно. Берут подходящую страну, ставят во главу банду подоноков, накачивают их деньгами, вооружениями, технологиями, пропагандируют население десятилетиями, пока оно не рехнётся - и натравливают на опять неугодную Россию. Во имя роста котировок валют и т.п. Чем больше народу помрёт, тем им, гандонам, лучше.

Так и СССР накачивал вермахт аж до 1941 года. Это другое или как?
 
[^]
mad94
24.01.2025 - 13:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3453
Цитата (PauL7 @ 24.01.2025 - 12:54)
Цитата (DeadOtmoroz @ 24.01.2025 - 09:41)
"Пантера" была очень хорошим танком, одним из лучших,
но не танки выигрывают войны, а люди

Хорошим, но не таким массовым, как это требовалось

Сделали сколько смогли.
А сделали Пантер - 6 тысяч.
Много в сравнении с Тиграми.
Но и в сравнении с 8,5 тысячами PzIV (из которых 1,16 тысяч были с окурком) - не мало.
Да и в сравнении с 6 тысячами PzIII тоже не мало.

В 1944 году Пантера - самый массовый производимый немецкий танк. Вот только промышленность в 1944 году уже не могла много танков производить.
 
[^]
1980AS
24.01.2025 - 13:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2282
Цитата (Билликобхэм @ 24.01.2025 - 13:05)
Цитата (Bris2 @ 24.01.2025 - 11:04)
Цитата
мины оказались бесполезны против тяжелых танков Германии

Тут по-разному. Немцы считали "Пантеру" средним танком, наши - тяжёлым.

У наших тяжелый танк считали по ВЕСУ,а у немцев-по КАЛИБРУ,

Гм...у Т-4 пушка - 75 мм., у "пантеры"... - 75 мм.

Точно "по калибру"?
 
[^]
Адмиралец
24.01.2025 - 13:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6363
Ну, Витман (Виттманн) тоже покуролесил у Виллер-Бокаж...
 
[^]
Адмиралец
24.01.2025 - 13:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6363
Цитата (1980AS @ 24.01.2025 - 13:20)
Цитата (Билликобхэм @ 24.01.2025 - 13:05)
Цитата (Bris2 @ 24.01.2025 - 11:04)
Цитата
мины оказались бесполезны против тяжелых танков Германии

Тут по-разному. Немцы считали "Пантеру" средним танком, наши - тяжёлым.

У наших тяжелый танк считали по ВЕСУ,а у немцев-по КАЛИБРУ,

Гм...у Т-4 пушка - 75 мм., у "пантеры"... - 75 мм.

Точно "по калибру"?

Все правильно, и тот и тот средние танки для немцев, ибо и там и там 75мм.
 
[^]
Niaro
24.01.2025 - 13:28
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 982
Цитата (NNikola @ 24.01.2025 - 10:13)
Цитата (kashpot @ 24.01.2025 - 09:43)
Как однажды сказал один специалист-немцы проиграли войну неверно выбрав направление, обьединившись с СССР  они бы не имели равного противника в мире..

Только изначально НСДАП вообще и Гитлер в частности готовились как противовес коммунистам, чьи позиции в Германии после ПМВ были очень сильны.
Вот чтобы разогнать коммунистов и накачивалась НСДАП!
Очень опасались наглы, что еще и Германия станет на рельсы коммунизма!
И ни о каком сколько-нибудь длительном союзе между Нацистской Германией и Коммунистическим Союзом не могло быть и речи!
Принципиальная классовая вражда! dont.gif

да ладно, кто то еще помнит о Веймарской республике ? Эрнс Тельман немецкий политик, председатель ЦК Коммунистической партии Германии. Страшно стало противникам того государства, что образовалось на обломках Российской Империи - СССР 1922 года bravo.gif
 
[^]
Евлогич
24.01.2025 - 13:31
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.12.23
Сообщений: 795
Цитата (sandata43600 @ 24.01.2025 - 10:13)
Хуйня эта Fury. Имхо.
В *Братьях по оружию* намного эпичнее снято

Есть одноименная компьютерная игрушка, где на пальцах разжеван Боевой Устав Пехоты армии США. Визуально, на примере уроков-заданий, управление пехотным отделением-взводом, от 1-го лица. Не квесты, а именно уроки. Весьма познавательно.
 
[^]
affect84
24.01.2025 - 13:33
-1
Статус: Offline


Ирландец

Регистрация: 21.12.16
Сообщений: 1580
Хороший танк был пантера, по рассказу видать была декабрьская модификация А 43 года !Если была д модификация и удачный ландшафт, то возможно шерманы могли вкрысу и затошить катку, а так полули заслуженных кусков килограмм мяса!
 
[^]
АkuMbl4
24.01.2025 - 13:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.23
Сообщений: 3518
Цитата (HrenTebe @ 24.01.2025 - 09:30)
Что похожее было экранизировано в фильме Ярость с Брэд Питом. Кстати не плохой фильм.

Да ну? Говном своих ветеранов поливают не только у нас gigi.gif Американские солдаты второй мировой ведут себя как современная мразота в этом фильме. Свои мигалковы есть и в хуйливуде.
 
[^]
Niaro
24.01.2025 - 13:38
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 982
Цитата (Адмиралец @ 24.01.2025 - 13:26)
Цитата (1980AS @ 24.01.2025 - 13:20)
Цитата (Билликобхэм @ 24.01.2025 - 13:05)
Цитата (Bris2 @ 24.01.2025 - 11:04)
Цитата
мины оказались бесполезны против тяжелых танков Германии

Тут по-разному. Немцы считали "Пантеру" средним танком, наши - тяжёлым.

У наших тяжелый танк считали по ВЕСУ,а у немцев-по КАЛИБРУ,

Гм...у Т-4 пушка - 75 мм., у "пантеры"... - 75 мм.

Точно "по калибру"?

Все правильно, и тот и тот средние танки для немцев, ибо и там и там 75мм.

ну нет у них такого от слова вообще, тут получается что тигр 2 весом в 70 тонн, но калибр 88 мм средний танк lol.gif "Отсутствие единых критериев классификации. Например, Jagdpanther назывался тяжёлым истребителем танков. На том же шасси был спроектирован Mittlerer Waffenträger SFH18/Panther – средний носитель 150-мм орудия. А сам танк Panther не назывался ни средним, ни тяжёлым." можно почитать тут, очень интересно ---https://topwar.ru/214585-srednjaja-pantera-i-tjazhelyj-t-4-o-nemeckih-oboznachenijah-tehniki.html "Средняя Пантера и тяжёлый Т-4. О немецких обозначениях техники" cool.gif
 
[^]
Ghostello
24.01.2025 - 13:38
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 785
Цитата (MountainView @ 24.01.2025 - 09:59)
Цитата (noa3 @ 23.01.2025 - 22:47)
Так то в войну - косяков хватало у всех и у немцев и у наших и у союзников.
Фашисты грозные вояки и как нелегко было нашим сломать им хребет однако сломали и дошли до Берлина, ни как союзники - дождались почти агонии рейха и уж тогда вступили в войну.

Я как бы напомню, что Вторая Мировая началась в 39 году, а Великая Отечественная в 41. А в промежутке между 39 и 41 годом Союз с Германией любезностями обменивался и торговал. Вплоть до того, что у Германии в 40 году был куплен недостроенный корабль и его перегнали в Кронштадт и назвали его Петропавловск. Артиллерия корабли, все ещё недостроенного, принимала участие в обороне Ленинграда.
В 39 году бриты уже на всю катушку бились с немцами на море, а американцы перестраивали свою промышленность и логистику, помогая британцам. Потери транспортов в Северной Атлантике в первые годы войны были очень большими. Штаты, если кто не знал, на два фронта войну вели - война против Японии была очень дорогой с точки зрения расходов (флот - это очень дорого) и сложной с точки зрения логистики и планирования. Тихий океан - половина площади планеты.
Первый большой десант (едва ли не крупнейший в истории, на то время) был уже в конце 42 года - операция Torch - боевые действия против Роммеля в Северной Африке. А это потеря Германией нефтяных месторождений. Эта операция - первый крупный американо-британский десант. Из Северной Африки боевые действия перекочевали на Сицилию, а оттуда уже в Италию.
Ленд Лиз Союзу тоже не забываем. Сложная и дорогостоящая операция по производству необходимого Союзу и доставке в Мурманск.

К примеру, 80% немецкой истребительной авиации располагалось в Западной Европе с целью отбивать атаки британцев и американцев - те самые налеты бомбардировщиков. А представь, если бы все это на немецком восточном фронте оказалось? Во, было бы весело, никакой Покрышкин бы там не уцелел.

вот в этом ты прав "Штаты, если кто не знал, на два фронта войну вели", до какого там года штаты торговали с нацисткой германией?
интересно, сколько танкеров компании "стандарт оил", перевозящих нефть, потопили немцы? ой, не интересно, зачем топить купленное сырье...
 
[^]
ХрюнМоржов
24.01.2025 - 13:39
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6446
Цитата (RMaks @ 24.01.2025 - 11:21)
В Пантере передний привод, а для танка, это пиздец

Не надо считать немецких и американских конструкторов дураками. Передний привод имеет свои весомые преимущества.1) Трансмиссия выполняет роль дополнительной брони. Броня пробита, но снаряд застрял в КПП - экипаж цел. 2) Не нужны длинные приводы для переключения передач и поворота, всё работает плавно. А в советских танках переключение передач и поворачивание было ещё тем квестом...Мехводу надо было быть качком с гидроприводами вместо рук или пользоваться помощью стрелка радиста. 3) Башня расположена по центру , что даёт плавность хода и большую точность стрельбы с ходу. Т-34 на ходу тупо палили в белый свет, а экипаж швыряло , как на американских горках. 4) Поверх карданного вала расположен вращающийся пол, что увеличивая высоту танка, даёт большое удобство работы заряжающего - ему не надо бегать за пушкой и уворачиваться от нее же. Следовательно - выше практическая скорострельность.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 24.01.2025 - 13:56
 
[^]
Валярунчик
24.01.2025 - 13:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 23661
Цитата (HrenTebe @ 24.01.2025 - 09:30)
Что похожее было экранизировано в фильме Ярость с Брэд Питом. Кстати не плохой фильм.

А там не наоборот было - немцев янки выносили? Честно не помню. Смотрел мельком

Это сообщение отредактировал Валярунчик - 24.01.2025 - 13:41
 
[^]
Gfksx72
24.01.2025 - 13:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 6791
Ви все врети.
Не могла могучая армия США вот так вот проебать пять танков воюя 15ю Шерманами против двух Пантер.

Достоврено установлено что если бы пятисоттысячная доблестная армия дяди Сэма победноносно не окучила бы четырехсоттысячное войско гитлеровской оси в Северной Африке, то ни хуя бы этот отсталый СССР не смог бы пермолоть более 8 млн человек Вермахта на восточном фронте.

Вчера какой то долбоеб втирал эту дичь в теме про то как Трамп поглумился над СССР своим заявлением что СССР помог США победить во второй мировой войне

Это сообщение отредактировал Gfksx72 - 24.01.2025 - 13:48
 
[^]
одино4ka
24.01.2025 - 14:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.12
Сообщений: 1951
Цитата (HrenTebe @ 24.01.2025 - 09:30)
Что похожее было экранизировано в фильме Ярость с Брэд Питом. Кстати не плохой фильм.

Неплохой? Угараешь что ли. Это лютая трешнина.
 
[^]
mad94
24.01.2025 - 14:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3453
Цитата (Gfksx72 @ 24.01.2025 - 13:45)
Ви все врети.
Не могла могучая армия США вот так вот проебать пять танков воюя 15ю Шерманами против двух Пантер.

Достоврено установлено что если бы пятисоттысячная  доблестная армия дяди Сэма победноносно не окучила бы четырехсоттысячное  войско гитлеровской оси в Северной  Африке, то ни хуя бы этот отсталый СССР не смог бы пермолоть более 8 млн человек Вермахта на восточном фронте.

Вчера какой то долбоеб втирал эту дичь в теме про то как Трамп поглумился над СССР своим заявлением что СССР помог США победить во второй мировой войне

Американцы (и англичане) потеряли в боях 7100 танков Шерман.
Половина потерь пришлась на противотанковую артиллерию.
Четверть на мины.
20% - фаустпатроны.
5% - немецкие танки.

Столкновения с немецкими танками были настолько редкими, что каждое вошло в историю.

Это сообщение отредактировал mad94 - 24.01.2025 - 14:07
 
[^]
anmas
24.01.2025 - 14:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.11
Сообщений: 6105
Цитата (MountainView @ 24.01.2025 - 09:59)
Цитата (noa3 @ 23.01.2025 - 22:47)
Так то в войну - косяков хватало у всех и у немцев и у наших и у союзников.
Фашисты грозные вояки и как нелегко было нашим сломать им хребет однако сломали и дошли до Берлина, ни как союзники - дождались почти агонии рейха и уж тогда вступили в войну.

Я как бы напомню, что Вторая Мировая началась в 39 году, а Великая Отечественная в 41. А в промежутке между 39 и 41 годом Союз с Германией любезностями обменивался и торговал. Вплоть до того, что у Германии в 40 году был куплен недостроенный корабль и его перегнали в Кронштадт и назвали его Петропавловск. Артиллерия корабли, все ещё недостроенного, принимала участие в обороне Ленинграда.
В 39 году бриты уже на всю катушку бились с немцами на море, а американцы перестраивали свою промышленность и логистику, помогая британцам. Потери транспортов в Северной Атлантике в первые годы войны были очень большими. Штаты, если кто не знал, на два фронта войну вели - война против Японии была очень дорогой с точки зрения расходов (флот - это очень дорого) и сложной с точки зрения логистики и планирования. Тихий океан - половина площади планеты.
Первый большой десант (едва ли не крупнейший в истории, на то время) был уже в конце 42 года - операция Torch - боевые действия против Роммеля в Северной Африке. А это потеря Германией нефтяных месторождений. Эта операция - первый крупный американо-британский десант. Из Северной Африки боевые действия перекочевали на Сицилию, а оттуда уже в Италию.
Ленд Лиз Союзу тоже не забываем. Сложная и дорогостоящая операция по производству необходимого Союзу и доставке в Мурманск.

К примеру, 80% немецкой истребительной авиации располагалось в Западной Европе с целью отбивать атаки британцев и американцев - те самые налеты бомбардировщиков. А представь, если бы все это на немецком восточном фронте оказалось? Во, было бы весело, никакой Покрышкин бы там не уцелел.

Это все домыслы и рассуждения.Если бы да кабы.СССР+Германия+Япония(которая лихо драла по первой США в Тихом)+(Италия,Болгария,Румыния,возможна и Турция бы вошла)да и Франция дефакто была на стороне оси,тогда бы пиздец был всем.Но и это рассуждения и домыслы.
СССР выиграл войну.
 
[^]
tshln
24.01.2025 - 14:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.12
Сообщений: 1036
Цитата
Цитата (RMaks @ 24.01.2025 - 11:21)
В Пантере передний привод, а для танка, это пиздец

Не надо считать немецких и американских конструкторов дураками. Передний привод имеет свои весомые преимущества.1) Трансмиссия выполняет роль дополнительной брони. Броня пробита, но снаряд застрял в КПП - экипаж цел. 2) Не нужны длинные приводы для переключения передач и поворота, всё работает плавно. А в советских танках переключение передач и поворачивание было ещё тем квестом...Мехводу надо было быть качком с гидроприводами вместо рук или пользоваться помощью стрелка радиста. 3) Башня расположена по центру , что даёт плавность хода и большую точность стрельбы с ходу. Т-34 на ходу тупо палили в белый свет, а экипаж швыряло , как на американских горках. 4) Поверх карданного вала расположен вращающийся пол, что увеличивая высоту танка, даёт большое удобство работы заряжающего - ему не надо бегать за пушкой и уворачиваться от нее же. Следовательно - выше практическая скорострельность.

всё прекрасно в переднем приводе кроме карданного вала, над которым надо расположить вращающийся пол башни, в автомобиле можно закрыть кардан кожухом, а в танке надо нарастить высоту корпуса, эту дополнительную высоту надо защитить бронёй, а броня это вес. И поэтому получается одинаковые по весу ИС-2 и Пантера такие разные у первого броня лоб -100-120 мм и по кругу 90мм у второго лоб 90мм борта 40мм, у ИС-2 орудие 120 мм у Пантеры 75мм. Как покозало дальнейшее развитие танковой техники советские конструкторы были правы, никто после войны больше не делал танков с карданами.
 
[^]
SHIKOXIII
24.01.2025 - 14:24
1
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 14.11.10
Сообщений: 648
Цитата
Николай Никулин. Воспоминания о войне


Тащить сюда Никулина как аргумент в стиле "завалили трупами", это такое себе...
 
[^]
login82
24.01.2025 - 14:26
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.04.11
Сообщений: 144
Цитата (igorianych @ 24.01.2025 - 11:20)
Цитата (Sidorini @ 24.01.2025 - 10:48)
Просто почитав характеристи танков становится понятно что Шерман явно не соперник Пантере.


Но война есть война. Не всё решается калибром и толщиной брони.

Нука нука, про характеристики. Чем вам Шерман не соперник Пантере? Опять же какой Шерман? Вы в курсе сколько модификаций было? И как вы себе представляете танковый бой? Движение цепью лоб в лоб? А танковые засады использовались ещё в начале войны и были крайне успешными. Расстрелять колонну в борт, пока она развернётся в боевой порядок и начнёт маневрировать, это же классика. Пантера имела хорошее дальнобойное орудие. По этому огонь на большом расстоянии из засады приносил результат. Но Шерманов было больше, экипажи были хорошо подготовлены и условиях маневренного боя шансов Пантерам не оставляли. Американцы (с помощью британцев) то же сделали выводы по поводу дальнобойных орудий и появился Sherman Firefly (кстати он в фильме Ярость показан), кторый уже на больших расстояниях успешно боролся с немецкими "кошками" всех мастей. Появлялись модификации с усиленным бронированием.
Так что не надо обобщать, вникайте в смыслы.

В фильме был не файрфлай. Там показан M4A3(76)W HVSS).
 
[^]
HeresDeorum
24.01.2025 - 14:27
0
Статус: Offline


хорошо смеётся тот, у кого есть зубы

Регистрация: 16.08.12
Сообщений: 3312
Подушню немного. Пантера считался средним танком, а не тяжёлым.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Murlak0taM
24.01.2025 - 14:29
3
Статус: Offline


Ведущий Озеленитель Красного Креста

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 78
Цитата (DarthMalak @ 24.01.2025 - 09:44)
Пантера: Простите, а Вы, случайно, не американский танк М4А3Е8 Шерман?
Шерман: Что Вы, мэм, мне такое и не выговорить.
Пантера: А кто же Вы тогда?
Шерман: По-моему, это очевидно. Я - кучка мешков с песком.

Кошкин - ХОРОШ!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44544
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх