Чем закончился бой колонны американских «Шерманов» и двух немецких «Пантер» в начале августа 1944 года

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
noa3
24.01.2025 - 10:28
-6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.11
Сообщений: 3529
Цитата (DaPoXyI @ 24.01.2025 - 10:57)
Цитата (noa3 @ 24.01.2025 - 09:47)
Так то в войну - косяков хватало у всех и у немцев и у наших и у союзников.
Фашисты грозные вояки и как нелегко было нашим сломать им хребет однако сломали и дошли до Берлина, ни как союзники - дождались почти агонии рейха и уж тогда вступили в войну.

Если не затруднит… набери,пожалуйста,в любом поисковике:против кого и в каких годах воевали немцы во Второй Мировой…Узнаешь много нового….

Спасибо что напомнил о давно известном. Но япы - это не немцы.
 
[^]
FoxyLove
24.01.2025 - 10:29
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.09
Сообщений: 1071
CosMoNiac
Цитата
В "ярости" за основу был взят эпизод с советским КВ

Сценарий фильма собирательный из 2-х книг: Стивена Л. Мура "Кровь и ярость" и мемуаров Белтона Купера. Последний бой - это от Белтона Купера. В фильме приукрашено, конечно, но реальная история экипажа танка Sherman M4A2E8 такова - танкисты положили кучу немцев, расстреляли весь артиллерийский боекомплект, а так же патроны к лёгкому, турельному пулемёту и личному оружию, использовали все гранаты и при этом самый молодой член экипажа умудрился остаться живым.
 
[^]
MountainView
24.01.2025 - 10:31
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6385
Цитата (Педант @ 23.01.2025 - 23:23)
Цитата
Первый большой десант (едва ли не крупнейший в истории, на то время) был уже в конце 42 года - операция Torch - боевые действия против Роммеля в Северной Африке. А это потеря Германией нефтяных месторождений.


какие фпизду нефтяные меторождения? добыча нефти в Алжире и Ливии началась только в 60-70-х годах 20 века

Уже в середине 30-х Италия провела геолого-разведку и доказала наличие больших запасов нефти в Ливии. Большой добычи не было в то время, но район был очень перспективным и интересным и Муссолини и Гитлеру.
 
[^]
e6aTpoH1000
24.01.2025 - 10:36
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.04.23
Сообщений: 922
Цитата (kashpot @ 24.01.2025 - 09:43)
Умели немцы воевать.И если Советская армия путем потерь,ошибок и крови набралась опыта и научилась бить фрицев,то англо-саксы шли путем массовых бомбардировок,а при встрече лоб в лоб очень часто не вытягивали в поединке.
Мой дед воевал с 1942 по 45,штурмовал на Малой земле,освобождал Крым ,дошел до Праги,и очень уважительно отзывался о немцах,как о достойном и опасном противнике.
Как однажды сказал один специалист-немцы проиграли войну неверно выбрав направление,обьединившись с СССР они бы не имели равного противника в мире..И еще,у них закончились люди,что сейчас повторяют хохлы.

а не пошло бы нахуй такое объединение с концлагерями и фюрером?
 
[^]
Билликобхэм
24.01.2025 - 10:37
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.11.24
Сообщений: 612
https://mikle1.livejournal.com/2558483.html Вот тоже интересно.Знаменитый бой Пантеры с Шерманами в Кельне.
 
[^]
DaPoXyI
24.01.2025 - 10:40
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.04.20
Сообщений: 293
Цитата (noa3 @ 24.01.2025 - 10:28)
Цитата (DaPoXyI @ 24.01.2025 - 10:57)
Цитата (noa3 @ 24.01.2025 - 09:47)
Так то в войну - косяков хватало у всех и у немцев и у наших и у союзников.
Фашисты грозные вояки и как нелегко было нашим сломать им хребет однако сломали и дошли до Берлина, ни как союзники - дождались почти агонии рейха и уж тогда вступили в войну.

Если не затруднит… набери,пожалуйста,в любом поисковике:против кого и в каких годах воевали немцы во Второй Мировой…Узнаешь много нового….

Спасибо что напомнил о давно известном. Но япы - это не немцы.

Очень давно уже сказано: «—не мечите жемчуга перед свиньями…»
 
[^]
Эрдель
24.01.2025 - 10:41
12
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2727
Цитата (Педант @ 24.01.2025 - 10:16)
]
у них не люди закончились, у них закончились ресурсы - нефть, металл для нормальной брони, были разбомблены большинство военных заводов. ведь не просто так одной из первейших целей Арденнской операции был захват материальных складов союзников в Льеже и Намюре - без хранящихся там запасов топлива немцам было просто не на чем наступать дальше

Люди у них тоже закончились. Причем неожиданно. Причем закончились высококвалифицированные люди. Как в армии, так и в промышленности.
А подготовка новых кадров не была предусмотрена в таком объёме.
Собственно, все и посыпалось.
Немцам, чтоб производить тигры, нужны были рабочие с высокой квалификацией, которая достигалась годами работы.
Нам, чтоб производить тридцатьчетверки, хватало вчерашних школьников у станков.
Причем мы рабочих учили массово.
 
[^]
Buzyar
24.01.2025 - 10:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.14
Сообщений: 1068
Нам звездные войны показали в фильме "Ярость


Это сообщение отредактировал Buzyar - 24.01.2025 - 10:46
 
[^]
ХрюнМоржов
24.01.2025 - 10:42
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6446
Цитата (knight @ 24.01.2025 - 10:28)
Другое дело, что маневренный бой Пантера не тащит - двигло слишком слабое. На этом и погорели

Нормально допиленные "Пантеры" тащили манёвренные бои. Просто их было фатально мало и ходить немцам в танковые атаки было уже не на чем. Вот и воевали из засад. Да и с запчастями под конец войны было туго. Так как заводы улетели с дымом и превратились в щебёнку.
 
[^]
Sidorini
24.01.2025 - 10:48
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Просто почитав характеристи танков становится понятно что Шерман явно не соперник Пантере.


Но война есть война. Не всё решается калибром и толщиной брони.
 
[^]
зудука
24.01.2025 - 10:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14080
Цитата (knight @ 24.01.2025 - 10:28)
Потери американцев в наступательном бою (15 убитыми иранеными) не смотрятся фатальными, деревня захвачена. Что не так? Размен 5 Шерманов к одной Пантере? Увы, Т-34 тоже в лоб не плясал против неё. Другое дело, что маневренный бой Пантера не тащит - двигло слишком слабое. На этом и погорели

Странно.
У Шермана 400-500 л.с. в разных модификациях - хватало.
В-2 на Т-34, ИСах, КВ - 550-600 сил - хватало.
Пантере 700 - мало?
 
[^]
GeorgeM3
24.01.2025 - 10:53
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.03.21
Сообщений: 909
" американцы отправили медиков на двух машинах к раненым танкистам. Один из джипов за каким-то бесом решил заехать в поселок… Как результат: трое санинструкторов и водитель сразу же оказались в немецком плену. Заметив исчезновение санитарной машины, командиры вновь вызвали минометный обстрел на деревню,"

ай молодцы какие.
"у нас где то там осталась санитарная машина - ДОБИИТЬ!!!"
 
[^]
GeorgeM3
24.01.2025 - 10:55
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.03.21
Сообщений: 909
Цитата (зудука @ 24.01.2025 - 10:50)
Цитата (knight @ 24.01.2025 - 10:28)
Потери американцев в наступательном бою (15 убитыми иранеными) не смотрятся фатальными, деревня захвачена. Что не так? Размен 5 Шерманов к одной Пантере? Увы, Т-34 тоже в лоб не плясал против неё. Другое дело, что маневренный бой Пантера не тащит - двигло слишком слабое. На этом и погорели

Странно.
У Шермана 400-500 л.с. в разных модификациях - хватало.
В-2 на Т-34, ИСах, КВ - 550-600 сил - хватало.
Пантере 700 - мало?

550сил на 22 тонны у Т34, или 700 на 45 тонн пантеры - таки есть разница.
 
[^]
GreatDit
24.01.2025 - 10:55
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.23
Сообщений: 1594
Цитата (MountainView @ 24.01.2025 - 09:59)
Цитата (noa3 @ 23.01.2025 - 22:47)
Так то в войну - косяков хватало у всех и у немцев и у наших и у союзников.
Фашисты грозные вояки и как нелегко было нашим сломать им хребет однако сломали и дошли до Берлина, ни как союзники - дождались почти агонии рейха и уж тогда вступили в войну.

Я как бы напомню, что Вторая Мировая началась в 39 году, а Великая Отечественная в 41. А в промежутке между 39 и 41 годом Союз с Германией любезностями обменивался и торговал. Вплоть до того, что у Германии в 40 году был куплен недостроенный корабль и его перегнали в Кронштадт и назвали его Петропавловск. Артиллерия корабли, все ещё недостроенного, принимала участие в обороне Ленинграда.
В 39 году бриты уже на всю катушку бились с немцами на море, а американцы перестраивали свою промышленность и логистику, помогая британцам. Потери транспортов в Северной Атлантике в первые годы войны были очень большими. Штаты, если кто не знал, на два фронта войну вели - война против Японии была очень дорогой с точки зрения расходов (флот - это очень дорого) и сложной с точки зрения логистики и планирования. Тихий океан - половина площади планеты.
Первый большой десант (едва ли не крупнейший в истории, на то время) был уже в конце 42 года - операция Torch - боевые действия против Роммеля в Северной Африке. А это потеря Германией нефтяных месторождений. Эта операция - первый крупный американо-британский десант. Из Северной Африки боевые действия перекочевали на Сицилию, а оттуда уже в Италию.
Ленд Лиз Союзу тоже не забываем. Сложная и дорогостоящая операция по производству необходимого Союзу и доставке в Мурманск.

К примеру, 80% немецкой истребительной авиации располагалось в Западной Европе с целью отбивать атаки британцев и американцев - те самые налеты бомбардировщиков. А представь, если бы все это на немецком восточном фронте оказалось? Во, было бы весело, никакой Покрышкин бы там не уцелел.

А еще в нацисткой Германии был куплен какой-то высоко технологический пресс, при помощи которого делалась башня танка Т-34. Танк Т-34 немцы хвалили. А не смогли бы купить, то Т-34 был бы не так хорош.
 
[^]
severniyuser2
24.01.2025 - 10:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.11
Сообщений: 3227
Цитата (Gurzo @ 24.01.2025 - 07:23)
. И хотя у стальной тевтонской кошки хватало недостатков,

По мнению "эхспертофф".
А немцы оперативно устранили, то, что им мешало.
 
[^]
ЧьяТоТень
24.01.2025 - 11:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 2113
Цитата (kashpot @ 24.01.2025 - 09:43)
Умели немцы воевать.И если Советская армия путем потерь,ошибок и крови набралась опыта и научилась бить фрицев,то англо-саксы шли путем массовых бомбардировок,а при встрече лоб в лоб очень часто не вытягивали в поединке.
Мой дед воевал с 1942 по 45,штурмовал на Малой земле,освобождал Крым ,дошел до Праги,и очень уважительно отзывался о немцах,как о достойном и опасном противнике.
Как однажды сказал один специалист-немцы проиграли войну неверно выбрав направление,обьединившись с СССР они бы не имели равного противника в мире..И еще,у них закончились люди,что сейчас повторяют хохлы.

Тоже такое читал в воспоминаниях фронтовика.

— Господин X., — говорю я, вспоминая наши ожесточенные артподготовки 1943 года, когда часа за два мы обрушивали на немцев многие сотни тысяч снарядов, — неужели у вас не было потерь от нашего огня?

— Да, да, — отвечает он, — барабанный огонь (Trommel Feuer), это ужасно, головы поднять нельзя! Наши дивизии теряли шестьдесят процентов своего состава, — уверенно говорит он, статистика твердо ему известна, — но оставшиеся сорок процентов отбивали все русские атаки, обороняясь в разрушенных траншеях и убивая огромное количество наступающих...

Николай Никулин. Воспоминания о войне
 
[^]
Bris2
24.01.2025 - 11:04
1
Статус: Offline


Ярила - динозавр

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 5763
Цитата
мины оказались бесполезны против тяжелых танков Германии

Тут по-разному. Немцы считали "Пантеру" средним танком, наши - тяжёлым.
 
[^]
tshln
24.01.2025 - 11:04
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.12
Сообщений: 1036
Почему то Пантеру весом в 45 тонн с лобовой бронёй корпуса 80 мм и башни 110 мм. сравнивают с о средними танками т-34 (вес 30 тонны, броня корпуса 45мм башни на модификации с 85 мм пушкой 90 мм) и М4 Шерманом весом 30 тонн бронёй корпуса 51 мм и башни 75 мм. Сравнивать надо с ИС-2 который весил 46 тонн, который за счёт рациональной компоновки имел лобовую броню 120 мм и лба башни 100 мм, и пушку имел 120 мм против 75 мм Пантеры. Во всех советских документах времён войны Пантера считается тяжёлым танком. Т-34 и Шерманы надо сравнивать с немецкой четвёркой. Как самые массовые танки.
 
[^]
Bris2
24.01.2025 - 11:08
1
Статус: Offline


Ярила - динозавр

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 5763
GeorgeM3
Цитата
550сил на 22 тонны у Т34, или 700 на 45 тонн пантеры - таки есть разница.

Зависит от модификации. Т-34 1943г. весил 30 тонн.
 
[^]
1980AS
24.01.2025 - 11:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2282
Цитата (HrenTebe @ 24.01.2025 - 09:30)
Что похожее было экранизировано в фильме Ярость с Брэд Питом. Кстати не плохой фильм.

В общем, это - типичная картинка танковых боёв союзников с немцами. Соотношение потерь в машинах 1 к 6 - чуть ли не стандартное для засады.
 
[^]
ЧьяТоТень
24.01.2025 - 11:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 2113
Цитата (Guffin @ 24.01.2025 - 09:53)
Цитата (HrenTebe @ 24.01.2025 - 09:30)
Что похожее было экранизировано в фильме Ярость с Брэд Питом. Кстати не плохой фильм.

один только эпизод в конце с якобы одним обороняющимся танком против роты немецких солдат, пытающихся атаковать танк в «лоб», без единой попытки выстрела из фауста, с точки зрения военной логики полный ппц. Гитлеровцы хоть и были пидоры, но все же не тупые…

Я уж не говорю, про то, что по сценарию три шермана «уделали» «Тигра» с проф экипажем из засады.Тогда как в реальности от бронебойного из 88-го эти «Шерманы» горели как консервные банки.

Сказка про белого бычка, а не фильм…

Ну дык это ж художественный фильм.

Мы начали наступление на Берлин со знаменитого Кюстринского плацдарма на Одере. Артподготовка была невиданная, грандиозной разрушительной силы, затопившая морем огня и осколков немецкие позиции. Такой мощи наша армия еще никогда не сосредотачивала в одном сражении и не обрушивала на головы немцев. И все-таки они сопротивлялись. После прорыва я видел на одной высотке несколько сотен сгоревших наших танков. Оказывается, немецкое командование посадило в ямки на склонах высоты полк фольксштурма — стариков и мальчишек с фауст-патронами. Это воинство погибло, но уничтожило уйму танков, задержав наше наступление.
 
[^]
tshln
24.01.2025 - 11:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.12
Сообщений: 1036
Цитата
Цитата
мины оказались бесполезны против тяжелых танков Германии

Тут по-разному. Немцы считали "Пантеру" средним танком, наши - тяжёлым.

Это обычная немецкая туфта у них средний танк Pz.Kpfw.IV весом 22 тонны был в одной весовой категории с Пантерой весом 45 тонн. В графу средние они записывали по калибру орудия. Ну или возможно что в проекте был танк весом 30 тонн, а получился 45.
 
[^]
tshln
24.01.2025 - 11:16
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.12
Сообщений: 1036
Если почитать мемуары битых немецких генералов танковые бои между немцами и союзниками были исключением. Американцы имея господство в воздухе просто выносили тылы немецких танковых частей, а потом трофеили немецкий металлолом без топлива и снарядов. Это в фильмах на каждый танк три танкиста три весёлых друга, в реале на каждый танк надо иметь 5 грузовых автомобилей.
 
[^]
igorianych
24.01.2025 - 11:20
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 974
Цитата (Sidorini @ 24.01.2025 - 10:48)
Просто почитав характеристи танков становится понятно что Шерман явно не соперник Пантере.


Но война есть война. Не всё решается калибром и толщиной брони.

Нука нука, про характеристики. Чем вам Шерман не соперник Пантере? Опять же какой Шерман? Вы в курсе сколько модификаций было? И как вы себе представляете танковый бой? Движение цепью лоб в лоб? А танковые засады использовались ещё в начале войны и были крайне успешными. Расстрелять колонну в борт, пока она развернётся в боевой порядок и начнёт маневрировать, это же классика. Пантера имела хорошее дальнобойное орудие. По этому огонь на большом расстоянии из засады приносил результат. Но Шерманов было больше, экипажи были хорошо подготовлены и условиях маневренного боя шансов Пантерам не оставляли. Американцы (с помощью британцев) то же сделали выводы по поводу дальнобойных орудий и появился Sherman Firefly (кстати он в фильме Ярость показан), кторый уже на больших расстояниях успешно боролся с немецкими "кошками" всех мастей. Появлялись модификации с усиленным бронированием.
Так что не надо обобщать, вникайте в смыслы.
 
[^]
GeorgeM3
24.01.2025 - 11:21
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.03.21
Сообщений: 909
Цитата (ЧьяТоТень @ 24.01.2025 - 11:02)
— Господин X., — говорю я, вспоминая наши ожесточенные артподготовки 1943 года, когда часа за два мы обрушивали на немцев многие сотни тысяч снарядов, — неужели у вас не было потерь от нашего огня?

— Да, да, — отвечает он, — барабанный огонь (Trommel Feuer), это ужасно, головы поднять нельзя! Наши дивизии теряли шестьдесят процентов своего состава, — уверенно говорит он, статистика твердо ему известна, — но оставшиеся сорок процентов отбивали все русские атаки, обороняясь в разрушенных траншеях и убивая огромное количество наступающих...

Николай Никулин. Воспоминания о войне

/записывая:/ отбивали все русские атаки.
- ну да, ну да. так в войне и победили.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44541
0 Пользователей:
Страницы: (10) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх