Быт древних славян. Ожидание VS реальность

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
hawk1
8.10.2024 - 17:22
10
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18079
Цитата (lexaXOT @ 8.10.2024 - 15:53)
надо было бабу с собой брать, может стыдно было бы жить с ней таким чушкой

Кто бы согласился? У крестьянских баб вплоть до начала ХХ века было 2 состояния: либо она беременная, либо кормит грудью. При этом от работы ее никто не освобождал.
Так что была бы еще большей чушкой.
 
[^]
BioMax1
8.10.2024 - 17:22
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.05.24
Сообщений: 1880
открыл глаза школоте...житье раньше было не житье а выживание...чуть что и все померли и хоронить некому или всех в яму и все ...избу топить это отдельная песня и не всю а только часть и больше живность берегли ..и так далее...не говоря уже про смертность от любого чиха неправильного....вышел потянулся ветерком пробрало и все через дня три сволокли в яму...вот и жизнь мытье...это отделная песня...пошел по воду волки утащилои или кочевники унесли или протсо убили...к тому же мыться часто -прыщами изойдешь да простудишься еще и опять в яму...
 
[^]
Ruslankra82
8.10.2024 - 17:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.20
Сообщений: 2483
Цитата
Мне довелось в начале 2000-х в бане топимой по черному помыться.
В какой-то из деревень тверской области.

Я мылся в такой вплоть до 2005, баня была основным местом помывки, ни ванны не душа не было, батя помер в 90х а и мы как могли содержал дом, мать много сделала не по хлеще мужиков скорость решения вопросов была, от того у нас все было у самых первых из тех кто переехал в вы данные от предприятия дома, но вот разрастаться тупо денег не было и навыков, все же мужик многое может

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sergej6317
8.10.2024 - 17:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 6441
Цитата (step30 @ 08.10.2024 - 15:05)
"В 2013 году реконструктор Павел Сапожников провёл уникальный эксперимент – с сентября по май он жил отшельником в воссозданном славянском хуторе X века со всеми сопутствующими ограничениями в технологиях.

Его команда построила хутор ориентируясь на данные археологических и этнографических экспедиций. "



Знать бы что хотя бы приблизительная точность в этом эксперименте, а то как в анекдоте, "авокадо не было, заменили луком".

Ну с этим проблем думаю нет. Вон у нас к примеру музей под открытым небом Тальцы. Там настоящая деревня, или хутор. Не суть. И всё так как говорит ТС. В двери войти согутся надо в три погибели. Дома маленькие. Окна маленькие. Правда уже со стёклами. И всё настоящее, старое. Наверняка где то ещё старина сохранилась.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
воха7
8.10.2024 - 17:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 14592
Если он только зиму просидел там, как определил что в 10 веке за лето к зиме готовили???
Летом, когда длинные дни, многое успеть можно, включая рубку дров, заполнение сеновала, плоды, соленья.
Я в упор не понимаю эксперимент, из которого вычли главное, летний заготовительный период от которого зима зависит.
 
[^]
Мышьякович
8.10.2024 - 17:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 7284
Хорошо в деревне летом. Лучше уже и не сказать. Полная фраза- хорошо в деревне только летом. И пожалуста не надо про поездки в деревню зимой. На выходные. С полной машиной харчей и всяко-разно. biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Мышьякович - 8.10.2024 - 17:27
 
[^]
Апельсиняя
8.10.2024 - 17:25
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 56807
Цитата (Lokki3 @ 8.10.2024 - 13:05)
Какой лютый бред.
Один экспериментатор - не показатель жизни ранее.
Тем более про "хоромы, чистую одежду, мытьё в бане" и прочее.

Просто один безрукий ленивец.
И это он вообще ничего не делал, просто себя помыть было надо, но и это было сложно.
 
[^]
jimgreen
8.10.2024 - 17:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6967
fructum
Цитата
Да, Павел жил один (а наши предки жили семьями) и ему пришлось освоить много ремёсел. Но всё равно работать приходилось всем от зари и до заката

Судя по лежащему снегу, он не сильно перерабатывал от зари и до заката - у нас в декабре продолжительность светового дня около 7 часов. Около Москвы может быть 8.
А в Норильске - вообще бы отдыхал - там ночь до весны ))
 
[^]
Gnosis
8.10.2024 - 17:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.12
Сообщений: 1974
Раньше теплей было.
И вообще я считаю, вся история вымысел

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
romastra
8.10.2024 - 17:28
1
Статус: Offline


Ботан

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 2013
Цитата (fructum @ 8.10.2024 - 14:46)
Но всё равно работать приходилось всем от зари и до заката. При этом нужно учитывать, что эксперимент не включал летнее время года, когда идут огородные и полевые работы.

Ещё больше нужно учитывать, что все эти ремёсла городской столичный взрослый дядя "освоил" в зрелом возрасте с нуля, и вряд ли он смог бы тягаться в скорости выполнения этих работ не то что с тогдашним мужиком, а даже с подростком, который те же самые вещи был приучен делать с детства и на автомате
 
[^]
volonter8
8.10.2024 - 17:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 2308
Цитата (lexaXOT @ 8.10.2024 - 14:53)
это он шатает веру в то что русичи в банях мылись с девками, а вонючая европа поливалась духами?? надо было бабу с собой брать, может стыдно было бы жить с ней таким чушкой

Немцы и сейчас в баню все вместе ходят ,нет отдельных для женщин и мужчин
 
[^]
keittimans
8.10.2024 - 17:28
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 2069
Цитата (EvgeIIIko @ 8.10.2024 - 17:14)
Брехня. Кабы он родился в такой обстановке, а не приехал из города в 21-веке, то все те "неудобства" просто не замечал. У них там построена обычная избушка, с закосом под старину только. Не надо таких экспериментов, достаточно поехать в тайгу, тундру к охотникам, промысловикам, рыбакам, оленеводам, на крайний Север, чтоб ощутить себя в прошлых веках. И дом можно построить тот, который тебе надо, и всё обустроить. Тот же адвокат в своих видео показывает, тоже городской, но его цель видать другая. Вообще достали, если что не в России, то нет ни кузнечества, ни строительства, ни культуры, всё грязь да мрак. 10-й век, Европа, замки, города, шик-блеск красота, и дома высокие, и пофиг, что так же, а то и хуже топятся, каминами, которые не греют, а чадят, что Европа мёрзнет постоянно, по летописям, что дров нет, хворост нельзя собирать, жрать нечего, чума, голод, болезни, но все видят только лучшее, а оно было? У наших-то вдруг почему-то не было? А может где-то врут? Не-а Европа не врёт никогда, сейчас видим! Любую историю можно рассказать в позитивном, и негативном свете. Вот нашу великую историю всю пытаются показать не просто в негативном, а говном щедро измазать! И кто, ладно бы враги! Свои суик, доморощенные, говорящие на русском языке, они первые Каины. Нормальные люди, слышите подобную чушь, понимайте, кому выгодно оболгать наших предков, и заставить нас стыдиться. Ни кто из иностранцев никогда не стыдится, даже поражения, даже зверства свои выставляют как доблесть! Да пример, хоть крестовые походы, хоть инквизиция, хоть открытие колоний, и Нового света. У них всё оправдывается, всё что они-благо, всё что не они-зло! До сих пор так, вы не замечаете? blink.gif

никто и не врёт. просто посмотрите незашоренными глазами. ваши слова, в Европе из камня строят. Вы где нибудь камни в России видели? Во сейчас, можете на дачу приехать и набрать камней для замка? А на западе можно. Серебро, железо, золото на Руси смогли бы в товарных количествах добыть? А на западе могли. Моря океаны, торговля, строительство огромных кораблей, просто строительство замков, требовало огромного количества обученных людей? да. А на Руси в то время? не было нужды. частокол и так могли поставить.
на Западе ввиду наличия доступных ископаемых, нужды строительства точных объектов сложилась необходимость большого количества умных людей.
В России такая объективность сложилась уже при Петре1, когда был получен доступ к ископаемым на Урале, и к морям.
 
[^]
vagiz
8.10.2024 - 17:29
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.07.21
Сообщений: 114
Цитата (lexaXOT @ 8.10.2024 - 14:53)
это он шатает веру в то что русичи в банях мылись с девками, а вонючая европа поливалась духами?? надо было бабу с собой брать, может стыдно было бы жить с ней таким чушкой

разные славяне есть, некоторые к эуропэ ближе:
Недавно общался с зятем и вспоминали прошлое, работает он в крупной строительной компании коммерческим директором, сам он из Одессы (ему даже кличку дали украинцы "Одесса"). Лет так 8 назад, собирал в/на Украине и организовывал бригады для строительства (я еще в то время на стройке, проходил практику с трудягами из Украины), снимал им квартиры, помогал оформить все необходимые документы, но суть не в том, суть вот в чем... Бригады он собирал с разных областей Украины и как говорит Одесса, "Я сделал вывод, на работу из западной Украины, людей НЕ БРАТЬ". Суть в том, было у него 2 бригады по 10 человек, одна бригада из западной Украины, другая их юго-восточной, каждая бригада жила в 4х комнатной квартире. Так вот, со слов Одессы, прям как из рекламы Фейри про две деревни Вилларибо и Виллабаджо! В квартире у бригады из западной Украины, всегда был прямо говоря "Бамжовник", стояла жуткая вонь, невозможно было вздохнуть, бардак, кругом мусор и бутылки из под спиртного, порой работяги из за жуткого похмелья не выходили на работу, ходили на работу не бритыми, обросшими, вонючими, проще говоря квартира "свиней", которые жили в "свинарнике". В то время у ребят из ЮВ Украины в квартире, всегда был порядок, пахло либо порошком от вещей, которые сушились на веревках, либо освежителем воздуха, на двери висел график уборки и поваров, ребята пили лишь только изредка, у кого-то день рождение, сын родился и т.п., всегда при этом звали Одессу, даже я один раз побывал с ним на гулянке, когда у бригадира был день рождения, меня они называли "студентом", возможно даже многие имени моего не знали, "студент" и все:) Так вот, к чему клоню, сейчас нас Россиян и жителей ЮВ Украины, западные украинцы называют свиньями, а мне от этого просто становится смешно:) и я сразу вспоминаю средневековье, когда люди в Европе мылись за всю жизнь всего лишь пару раз, а в то время на Руси люди ходили в баню, каждую неделю:)
ПС. У "Одессы" не одна бригада была из западной Украины, поэтому он сделал вывод "Я сделал вывод, на работу из западной Украины, людей НЕ БРАТЬ"
 
[^]
Boroda076
8.10.2024 - 17:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.15
Сообщений: 4377
Короче - херово жили.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sibazon
8.10.2024 - 17:31
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.09.17
Сообщений: 88
Цитата (Iwanttolive @ 08.10.2024 - 15:14)
Вьёбывали от до рассвета и после заката . Вот всё что можно сказать про быт людей того времени . Если не работал или заболел , то у тебя кончалась еда и ты умирал .
Всё .

Вот-вот! Если заболевал, то УМИРАЛ!
А сейчас- "Одень бахилы, у нас КАВРЫ"...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Евлогич
8.10.2024 - 17:33
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.12.23
Сообщений: 798
Хреновый "эксперимент". Однозначно. mad.gif
Нахрена он один в глухомань залез? С деревни выгнали? За содомию? За колдунство?
Норм эксперимент, это + баба+тёща+от 6 до 12 ребятишек + какая никакая скотина + еще пара-тройка родичей.
Жили родАми и съебаться вполне могли (к примеру в Юрьев День), и тогда сруб - дом. А изгнанному в никуда нахуя дом? Землянки за глаза.
И откуда скотина? Выгнали и прихватил с собой? Ага, 2 раза. Догнали бы и еще раз "выгнали". В особо извращенной форме.
Хавчик? Плотность населения такова, что зверь не пуганый, человека не боится и взять его легче, чем в 21 веке. Через месяц зверь разбежится, но не критично.
Кто не гонял зайцев лопатой и не ловил рыбу руками - ваши проблемы.
Жить можно.
Проблема в другом.
В Средневековье, сельский человек, овердохуя знал о местной флоре. Когда собирать, что собирать, что от насморка, а что и пожевать можно. И организм был привыкший. А сейчас без антибиотиков - заноза в палец и ползи на кладбище.
И по сути, такой перец, если один, без рода, становился "вне закона". А тут совсем другие задачи.
***
Херня какая то. Аж психанул mad.gif
 
[^]
Андрей1956
8.10.2024 - 17:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 8664
Жратва и сено д.б. летом заготовлено, конопатить целый день ничего не надо...

Скорее всего строители хутора были такими же рукожопами, как и экспериментатор -построили фиговую избу и фиговую печку.

Так что эксперимент так себе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
БоБаБиБу
8.10.2024 - 17:35
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.10.15
Сообщений: 572
Лет через несколько могут появиться эксперименты по выживанию в Союзе годах так в 60х..
Буду охреневать от сложности выжить экспериментаторам без автоматических стиральных машин и микроволновок. И практической невозможности перемещения по местности без интернета и навигатора. Так же посмотрел бы на попытки современных естествоиспытателей сшить себе одежду,связать носки или,на худой конец, пришить заплатку...
Каждому времени своих жителей...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VameAlkal
8.10.2024 - 17:36
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 4083
Цитата (Jazzm @ 8.10.2024 - 13:10)
дома по черному вплоть до начала 19 века топились. Русская печь у нас появилась только в веке 18

догадаться сделать трубу... ума много не нужно
кпд при этом низкий для холодных зим.

Курная печь.. это как раз то что нужно. И безопасно... (крыши соломой покрывались)...и дым с теплом не выходил в трубу, а концентрировался под потолком и выходил в специальные для этого "ходы"

В домах все было чисто...

Поэтому именно КУРНАЯ печь.. это практичнее
а русская печь... с трубой.. уже требовала больших благ цивилизации. Нормальной крыши.. (которая бы не загорелась от искры или горячей трубы). Потолок и т.д и т..п.
 
[^]
Iptit
8.10.2024 - 17:36
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.12.16
Сообщений: 3434
Цитата (Мышьякович @ 8.10.2024 - 19:25)
Хорошо в деревне летом. Лучше уже и не сказать. Полная фраза- хорошо в деревне только летом. И пожалуста не надо про поездки в деревню зимой. На выходные. С полной машиной харчей и всяко-разно. biggrin.gif

Если бы меня занесло в эпоху древних славян то
1. По солнцу определился где юг
2. Целенаправлено полел в этом направлении
PS назкая плотность населения большинства территорий страны - следствие климатической непригодности к первобытному проживанию.
Да и вообще.
Нехуй в снегу барахтаться.
 
[^]
Gilec
8.10.2024 - 17:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.23
Сообщений: 3067
Цитата (fructum @ 8.10.2024 - 14:48)
2. Дом, как высокие комфортные хоромы - миф!

если только их не построили анунаки когда заселяли в очередной раз землю славянами в чащах тайги и леса.
 
[^]
1980AS
8.10.2024 - 17:38
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2314
Цитата (Glavnee @ 8.10.2024 - 17:09)
Цитата (fox42494 @ 8.10.2024 - 16:04)
Цитата (Glavnee @ 8.10.2024 - 15:45)
Так и запишем, Павел пиздабол. Можно легко посмотреть на текущие дальние деревеньки, и живут, не в грязи и впроглодь. Понятно что щас комфортнее с электричеством и газом. Но отключи у них и газ и свет, с голоду не сдохнут. Даже ледники остались у некоторых, и мясо свежее могут круглый год хранить. А проведя свой дурацкий эксперимент и утверждать что все было так и так, вверх идиотизма. Я недавно охуел сколько щас печники зарабатывают, и очередь на месяцы вперед расписано. У нас давно в саду дед другому мужику пару бутылей поставил, и еще по мелочи помог, за печь в доме и бане.

Нуда, они же сами хлеб пекут, и жито растят, собирают, обмолачивают, хранят.
Вы видимо с деревенской жизнью , очень поверхностно знакомы. Нынче в деревнях, еду покупают в магазинах. Даже в очень далеких. И попробуйте дров запасти , не имея , транспорта и бензопилы. Одной ручной пилой, если она вообще есть... В те времена когда топор от отца к сыну переходил.Потому что являл собой огромную ценность.
Итого живя своим хозяйством, нужно вспахать землю, не имея трактора ( а на человека нужно 1800 кв м пашни, или 18 соток — это практически граница голода: для того чтобы прокормить одного жителя планеты при нынешнем уровне производства, нужно около 15 соток пахотной земли. И это по современным технологиям, а на деле нужно больше, потому что может быть и неурожай)
Дальше нужно зерновые посадить, и охранять. Потом собрать и обмолотить. Дальше нужно транспортировать и подготовить помещение под хранение. Неизбежно часть урожая пропадет и будет съедена вредителями.
И это только зерно.
Если есть скотина, то ей придется то же корм заготавливать. Если холодный период длится около полугода, то понадобится около 3,5 т сена. А там, где холода длятся по 8 месяцев, понадобится около 4,8 т
Которое нужно скосить , собрать , скирдовать и транспортировать.

Короче пахать крестьянин будет от восхода до заката. И фотографии крестьян 19 века, говорят нам , что выглядели они как замарашки -работяжки...А в это время уже железо хотя бы , в достатке было..

18 соток на человека это какой культуры? Если картошки, то на человека и пары соток хватит за глаза на год. Про инструмент возможно проблема, но не верю я что не научились хитростям как не страдать так уж сильно. Мы в троем 10 летних пиздюка и дед, смогли срубить березку, распилить ее в лесу и на тележке приволочь в сад, там же мы без проблем ее нарубили, все это заняло времени с утра и до обеда, и то мы как городские больше дурачились. А у деревенских и сил и опыта будет поболее. Но пила у нас была двуручная, без нее было бы сложнее, но не так фатально как вы описали тут. Электричества тогда не было, водопровод был по дням недели, но в конце улице был колодец, ингогда его юзали. Газ в балонах, но и то не всегда, бабушка в печке готовила частенько. Из живности куры, кормили их крапивой, травой, ну и комбиркорм дед добавлял. Я не пишу что у них жизнь легкая была, но уж 100% не такая какой ее описал паша пиздабол.

Откуда картошка в Х веке? Рожь, овес, ячмень и полба. Пшеница - элитный продукт богачей.

Рожь сначала была сорняком при пшенице, которую она заменила в холодных районах континентальной Европы, так как она растет быстрей и лучше противостоит холодам.

Репа, редька, лук, капуста... Всё!

Урожайность??? Мы имеем от эпохи Каролингов интересные данные — показания обследователей, которые проверяли состояние хозяйства королевского двора д'Аннат (Северная Франция). Урожай превышал посев в год по полбе в 1,8 раза, по ячменю — 1,6.

Грубо говоря, 100 кг. посадил - 180 вырастил!
 
[^]
Ruslankra82
8.10.2024 - 17:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.20
Сообщений: 2483
Цитата (EvgeIIIko @ 08.10.2024 - 17:14)
Брехня. Кабы он родился в такой обстановке, а не приехал из города в 21-веке, то все те "неудобства" просто не замечал. У них там построена обычная избушка, с закосом под старину только. Не надо таких экспериментов, достаточно поехать в тайгу, тундру к охотникам, промысловикам, рыбакам, оленеводам, на крайний Север, чтоб ощутить себя в прошлых веках. И дом можно построить тот, который тебе надо, и всё обустроить. Тот же адвокат в своих видео показывает, тоже городской, но его цель видать другая. Вообще достали, если что не в России, то нет ни кузнечества, ни строительства, ни культуры, всё грязь да мрак. 10-й век, Европа, замки, города, шик-блеск красота, и дома высокие, и пофиг, что не выгодно, пофиг, что не протопишь, пофиг, что не построишь, дорого, а оно всё присутствует?! А ведь точно так же, а то и хуже топятся, каминами, которые не греют, а чадят, что Европа мёрзнет постоянно, по летописям, что дров нет, хворост нельзя собирать, жрать нечего, чума, голод, болезни, но все видят только лучшее, а оно было? У наших-то вдруг почему-то не было? А может где-то врут? Не-а Европа не врёт никогда, даже сейчас видим! Та же Европа может и сохранила всю свою застройку, и исторические цацки, лишь потому, что войны у них были не на уничтожения, как на нашей территории? Может потому, что как обычно грабила, и увозила к себе всё ценное с набегов, и войн? Как, Англия, Испания, Португалия, Германия? Или потому, что им во чтобы то ни стало нужно каждый раз доказывать своё право , свой статус, всегда и везде? А Нам ничего не надо, мы будем старательно замалчивать свои победы, и достижения, прикидываться простачками, манера у нас, такая, мирные люди, незлобливые. Но не до такой же степени, чтобы о нас ноги-то вытирали?! Любую историю можно рассказать в позитивном, и негативном свете. Вот нашу великую историю всю пытаются показать не просто в негативном, а говном щедро измазать! И кто, ладно бы враги! Свои суки, доморощенные, говорящие на русском языке, они первые Каины. Нормальные люди, слышите подобную чушь, понимайте, кому выгодно оболгать наших предков, и заставить нас стыдиться. Ни кто из иностранцев никогда не стыдится, даже поражения, даже зверства свои выставляют как доблесть! Да пример, хоть крестовые походы, хоть инквизиция, хоть открытие колоний, и Нового света. У них всё оправдывается, всё что они-благо, всё что не они-зло! До сих пор так, вы не замечаете?

Частично согласен с тем что и сейчас есть места, где есть такие дома, даже скажу больше, не надо ехать далеко на Урале в каком нибудь Зилиме есть такие дома без отопления, баня почерному и даже можно найти без электричества. Но вот то что мылись в печке и топили почерному в отличии от Европы это правда, много чего перенял от финов, скандинавский народов от того западная часть всегда была более развитой, а в центральной России все мерили ь письками с азиатами от того и не развивались

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
waffen40
8.10.2024 - 17:38
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.03.20
Сообщений: 211
Цитата
Да собственно эксперимент можно было и не ставить.
Вон Лыковы - ярчайший пример что да как

Здесь и без Лыковых - вон в глубинку на годик. Деревень брошенных - тьма. Там-то и можно узнать, как житьё/бытьё деревенское...
 
[^]
maxilon
8.10.2024 - 17:40
0
Статус: Offline


Пессимист

Регистрация: 3.09.15
Сообщений: 20370
Мылся в бане по черному на Ветлуге и в Ивановской. Романтика.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51350
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх