Зачем тепловозу один генератор и много электродвигателей? Не проще ли вращать колёса напрямую?


Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~pupperman~~	30.11.2023 - 01:01 [ показать ] 3
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 11.07.15 Сообщений: 603	Насколько я знаю, паровики и сейчас вполне себе в ходу...В тех же атомных подводных лодках что вращает вал? Именно, - паровая машина...
	[^]

captain1977

30.11.2023 - 01:04

Статус: Offline

Оппозитчик

Регистрация: 17.02.17
Сообщений: 1921

Цитата (pupperman @ 30.11.2023 - 01:01)

Насколько я знаю, паровики и сейчас вполне себе в ходу...В тех же атомных подводных лодках что вращает вал? Именно, - паровая машина...

Дык и ядреный реактор - вполне себе паровая машина на перегретом пару, только дрова посовременнее

[^]

~~pupperman~~

30.11.2023 - 01:06

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 11.07.15
Сообщений: 603

Цитата (captain1977 @ 30.11.2023 - 01:04)

Цитата (pupperman @ 30.11.2023 - 01:01)

Дык и ядреный реактор - вполне себе паровая машина на перегретом пару, только дрова посовременнее

Ага, именно так

[^]

FloggerC

30.11.2023 - 01:17

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 21.02.15
Сообщений: 427

Цитата (pupperman @ 30.11.2023 - 01:01)

Всеж таки турбина, а не паровая машина.

[^]

captain1977

30.11.2023 - 01:21

Статус: Offline

Оппозитчик

Регистрация: 17.02.17
Сообщений: 1921

Цитата (FloggerC @ 30.11.2023 - 01:17)

Цитата (pupperman @ 30.11.2023 - 01:01)

Всеж таки турбина, а не паровая машина.

И что, сильно большая разница, куда давит пар - на поршень, или лопатки турбины?
Во втором случае просто КПД поболее, а рабочее тело и сама суть те же.

[^]

Trion11

30.11.2023 - 01:42

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 30.01.14
Сообщений: 37

Цитата (pupperman @ 30.11.2023 - 00:08)

Цитата (Trion11 @ 30.11.2023 - 00:05)

Цитата (pupperman @ 29.11.2023 - 23:57)

Цитата (captain1977 @ 29.11.2023 - 23:50)

Цитата (Farthing @ 29.11.2023 - 23:45)

А как кстати паровозы обходились без генератора с электродвигателями? Там вполне себе мех трансмиссия была вроде. И вполне себе массово до 1950ых катались, когда могли уже и электродвигатели прикрутить.

Я правда не разбираюсь.

Какая трансмиссия в паровозах?

Шатун от парового цилиндра (читай, двигла) шел напрямую на колесо.

И, кстати, в этом его огромный плюс: пар подаётся в цилиндр сразу под мощным давлением (кстати, вопрос вам на засыпку- ПОД КАКИМ? Я знаю - но не скажу пока - загадка вам

). Дедушко старый, дедушко пожил, ~~дедушко на паровоз полОжил.~~

Ну так вот...Поэтому - у паровоза сразу дикая слоновья тяга с нулевых оборотов. А ДВС так не могёт - ему раскрутиться надо сначала...И поэтому никаких трансмиссий (то бишь дискотек молодёжных

) ему не надо...

Примерно 1.5 атмосферы, на сколько я помню.

Ответ неправильный, гадаем дальше

Действительно.. на порядок ошибся.

[^]

Tenshinur	30.11.2023 - 01:49 [ показать ] 1
Статус: Offline Кто тут? Регистрация: 15.01.13 Сообщений: 3723	Скажу проще: легче поставить генератор и электродвигатели, чем ещё один вагон под КПП и понижайки для ДВС. Не говоря уже о том, что мало какая КПП вообще выдержит тот крутящий момент, что бы сдвинуть состав. А машинисту придется дергать ручку с 50 переключениями, не считая понижаек Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Tenshinur

30.11.2023 - 01:57

-2

Статус: Offline

Кто тут?

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 3723

Цитата (captain1977 @ 30.11.2023 - 01:04)

Дык и ядреный реактор - вполне себе паровая машина на перегретом пару, только дрова посовременнее

Паровой двигатель работает за счёт подачи пара в цилиндр, где давление растет плавно двигая поршень. А вот на апл двигается турбина, которая кстати так же вырабатывает электричество, а не напрямую соединена с валом(винтом). При этом винт работает в воде, без ударных нагрузок на трение в условиях передвижения по суше. А так же охладители замкнутого контура омываются заборной водой, для охлаждения и конденсации обратно в жидкое состояние. Сравнивать это с подобием двигателя стерлинга может только тот, кто не отличает молоток от смартфона.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

jeff24	30.11.2023 - 02:06 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.01.15 Сообщений: 1614	На современном «последовательный гибрид» Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Maksimus81

30.11.2023 - 02:07

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 601

Цитата (VitekG @ 29.11.2023 - 23:33)

Ну, это все и так логично и понятно.
Плюс тормозить моторами можно. Не помню, что за электричка, ещё старая - на крыше реально тэны с радиатором стояли, тормозить и тепло рассеивать.
Интересно, а сейчас также? Или все же какой-то накопитель есть?

Рекуперативное торможение это называется.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

captain1977

30.11.2023 - 02:14

Статус: Offline

Оппозитчик

Регистрация: 17.02.17
Сообщений: 1921

Цитата (Tenshinur @ 30.11.2023 - 01:57)

Цитата (captain1977 @ 30.11.2023 - 01:04)

Дык и ядреный реактор - вполне себе паровая машина на перегретом пару, только дрова посовременнее

Фунт стерлингов знаю, двигатель Стирлинга - тоже, а вот двигатель стерлинга занятное, должно быть, изобретение

На самом деле это уже частности. Имеем: источник тепловой энергии (хоть сушеный навоз, хоть уран), рабочее тело (пар), преобразователь энергии рабочего тела в работу.
Вспомни цикл Отто, например, и сколько совершенно разных моторов существует, работающих по этому циклу. Двухтактники, четырехтактники, роторные...

[^]

~~sickalex~~

30.11.2023 - 02:21

Статус: Offline

Мистер Тень

Регистрация: 11.01.12
Сообщений: 1092

Цитата (Maksimus81 @ 30.11.2023 - 02:07)

Цитата (VitekG @ 29.11.2023 - 23:33)

Рекуперативное торможение это называется.

рекуперация это когда в общую сеть отдают.
реостат и электродинамика когда сжигают.

[^]

BoberIvan

30.11.2023 - 02:26

Статус: Online

Шутник

Регистрация: 12.10.23
Сообщений: 20

Цитата (Farthing @ 29.11.2023 - 23:45)

У парового двигателя максимальный крутящий момент с нуля оборотов, не надо сцепления и коробки )

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Козлодуев

30.11.2023 - 02:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 6498

Цитата (captain1977 @ 30.11.2023 - 03:50)

Цитата (Farthing @ 29.11.2023 - 23:45)

Какая трансмиссия в паровозах?

Шатун от парового цилиндра (читай, двигла) шел напрямую на колесо.

да. и у парового двигателя нет "заклинивания", пар не перестает давить на поршень, если вал остановился.

[^]

~~Linkoln777~~

30.11.2023 - 03:22

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 23.05.17
Сообщений: 969

Цитата (captain1977 @ 29.11.2023 - 23:29)

Еще забыл добавить - адовый крутящий момент завяжет тепловоз в узел вокруг кардана )))
В принципе, есть локомотивы с механической трансмиссией, но это маломощные, на узкоколейках.

ТГМ4 маневровый, обычная колея, кое-где ещё работает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

nt60

30.11.2023 - 05:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.05.12
Сообщений: 2635

Цитата (pupperman @ 30.11.2023 - 00:25)

Ладно, никто не угадал, поэтому даю ответ в картинке (картинка кликабельная- кликните и прочитаете текст)

Х.з. где ты картинки берёшь. У меня где-то валялся отсканированный учебник по паровозостроению года 1951, кажись. Так мне запомнились цифры 140...200 атмосфер. Хотя, могу ошибаться.

[^]

Микросхем

30.11.2023 - 05:12

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 10.05.21
Сообщений: 239

Цитата

ТГМ4 маневровый, обычная колея, кое-где ещё работает.

У нас на предприятии работают тгм6 с гидропередачей, тэмки не вывозят из-за рельефа и погодных условий.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Зачем тепловозу один генератор и много электродвигателей? Не проще ли вращать колёса напрямую?

[^]

Russland70

30.11.2023 - 05:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.10.16
Сообщений: 1422

Цитата (Chapleen @ 30.11.2023 - 00:14)

Это ж сколько меди уходит на 1 паровоз/локомотив/дизельэлектропоезд или как там его....

Пф, меди! Там серебра килограммы.
Кстати, совсем недавно дошло, почему у большинства тепловозов прежних выпусков такая компоновка. Как у америкоса выше. Амеры тут законодатели мод, выходит. Тем более, что ТЭМ-1-американец.

[^]

~~Pадиотехник~~

30.11.2023 - 05:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100

Цитата (captain1977 @ 30.11.2023 - 03:21)

Цитата (FloggerC @ 30.11.2023 - 01:17)

Цитата (pupperman @ 30.11.2023 - 01:01)

Всеж таки турбина, а не паровая машина.

Поршень и шатун имеют массу, которую приходится постоянно разгонять и снова останавливать, а это бесполезная трата энергии. Турбина разгоняется только один раз - при запуске двигателя. Далее идёт непрерывный цикл рабочего хода, поэтому турбина эффективнее.

[^]

master33c	30.11.2023 - 05:51 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 19.02.23 Сообщений: 27	Этот тип трансмиссии применяется на крупной сельскохозяйственной технике , на технике которая перевозит тяжёлые грузы. Существует также же гидромеханическая трансмиссия, принцип тот же только ещё проще - вместо электричества используется масло . В этом случае нужен двигатель - масляный насос - приводное устройство ( можно сказать насос с обратным действием) на каждое колесо. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Nerp

30.11.2023 - 05:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.09.10
Сообщений: 3457

Цитата

Есть ещё тепловозы с гидромеханической передачей.

Скажем так - были. ТГМ. Говорят, кое-где ещё есть живые экземпляры, в Китае вроде...
Во, выше увидал. Но на магистралях давно не видел.

Это сообщение отредактировал Nerp - 30.11.2023 - 05:58

[^]

Cheb	30.11.2023 - 06:00 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 4.08.09 Сообщений: 504	Если диаметр цилиндра 650 мм, а давление 130 кг/см кв, то корпус цилиндра будет иметь толщину стенки не менее 50-60 мм, а это уже вес значительный.
	[^]

~~Ичо~~

30.11.2023 - 06:08

Статус: Offline

Душнила, и чо?

Регистрация: 1.03.12
Сообщений: 1584

Цитата (Zinictron @ 29.11.2023 - 20:37)

Электродизель мобиль дешевле, выходит?

У меня был электродизель. Пежо гибрид. После второй поломки адского стартера, который в силу мудреной экологичности сам заводил глушил авто при коротких остановках, а также после умирания батареи в ноль, продал и больше с таким связываться не хочу.
Но если выпустят что то вроде нового приуса, но не на бензиновом генераторе а на дизельном, взял бы. Проблема там заключается в том, что дизельные моторы существенно тяжелее и сложнее, чем сильно уменьшают возможность применения на мобилях.
Приуса нового вполне должно хватить на покатушки, при

[^]

Wvano

30.11.2023 - 07:07

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 17.07.15
Сообщений: 628

Цитата (Chapleen @ 30.11.2023 - 00:14)

Это ж сколько меди уходит на 1 паровоз/локомотив/дизельэлектропоезд или как там его....

Хе🤭видели бы ВЫ печной трансформатор 😉Вот тааам меди🤫В нём только 40 тонн трансформаторного масла

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

MunyrRaihme

30.11.2023 - 07:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.05.18
Сообщений: 1841

Цитата (Russell73 @ 29.11.2023 - 23:50)

я кстати по своей юности думал что АЭС это такие огромные преобразователи напрямую радиации в эл. энергию, наподобие как фотоэлемент при воздействии света вырабатывает эл. энергию. а оно вон как оказалось, что вызвало во мне когнитивный-диссонанс.

Реактор типа "Токмак" - где-то так и есть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 28089
0 Пользователей: