Зачем тепловозу один генератор и много электродвигателей? Не проще ли вращать колёса напрямую?


Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Болгов~~

30.11.2023 - 13:07

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.22
Сообщений: 2059

Цитата (captain1977 @ 29.11.2023 - 23:35)

Цитата (VitekG @ 29.11.2023 - 23:33)

Ну, это все и так логично и понятно.
Плюс тормозить моторами можно. Не помню, что за электричка, ещё старая - на крыше реально тэны с радиатором стояли, тормозить и тепло рассеивать.
Интересно, а сейчас также? Или все же какой-то накопитель есть?

Сейчас вроде как при торможении обратно в контактную сеть отдают - рекуперация типа, современная элементная база частотников позволяет.

Первонах, ты читал вообще что написано, на не электрофицированных участках, какая нах контактная сеть,
Для справки только электровоз работающий на постоянном токе выдает в контактную сеть электричество.

[^]

Икплинг

30.11.2023 - 14:05

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 27.07.11
Сообщений: 317

Цитата (Гуракча @ 30.11.2023 - 13:07)

основная мысль этого поста - ЗАЧЕМ электричество ?
каждый автомобилист на своих 1.500 тоннах знает - дабы машинка поехала, сперва надо запустить двигатель, потом включить (ВНИМАНИЕ!!! первую передачу - НЕ ВТОРУЮ и не ПЯТУЮ), и ПЛАВНО ПППППППППППлавно отпускать сцепление. Я не буду рассказывать зачем - сами знаете.
Теперь представьте свою машинку в размере 150 вагонов и в каждом по 50 тонн Так это примерно, плюс минус.Размер одного сцепления будет с 4 вагона во всех геометрических измерениях. Хы. Боюсь представить размер ноги для нажатия педали размером с 3хэтажный дом. Вау, скажете, так гидравлический то усилитель никто не отменял... Да, не отменял Ещё один вагон с гидравликой тянем за собой. Это понятно ? Тянем... Два три стопа - старта - меняем сцепление размером с вагон. Работаем дальше....

Зачем коробка и сцепление? Главное - ~~хвост~~ ~~крылья~~ ноги

Зачем тепловозу один генератор и много электродвигателей? Не проще ли вращать колёса напрямую?

[^]

AxialBox

30.11.2023 - 14:52

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 27.10.19
Сообщений: 780

Цитата (Болгов @ 30.11.2023 - 13:07)

Для справки только электровоз работающий на постоянном токе выдает в контактную сеть электричество.

Про ВЛ80Р и последующие от него "переменники" (ВЛ65/85, ЭП1) уважаемый, видимо, не слышал? Про двухсистемные локомотивы ЭП10, ЭП20 с асинхронным тяговым приводом - тоже?

[^]

kab1979	30.11.2023 - 15:49 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.14 Сообщений: 3476	Вопрос какой то тупой. Нет не проще. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

SuvoroFF

30.11.2023 - 16:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.21
Сообщений: 2015

Цитата (Chapleen @ 30.11.2023 - 00:14)

Это ж сколько меди уходит на 1 паровоз/локомотив/дизельэлектропоезд или как там его....

Вопрос правильный, меди причем высококачественной уходит немеряно.
И это даже не килограммы а тонны, на один тепловоз.

[^]

gazon52

30.11.2023 - 18:35

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 17.01.10
Сообщений: 899

Цитата (captain1977 @ 29.11.2023 - 23:50)

Цитата (Farthing @ 29.11.2023 - 23:45)

А как кстати паровозы обходились без генератора с электродвигателями? Там вполне себе мех трансмиссия была вроде. И вполне себе массово до 1950ых катались, когда могли уже и электродвигатели прикрутить.

Я правда не разбираюсь.

Какая трансмиссия в паровозах?

Шатун от парового цилиндра (читай, двигла) шел напрямую на колесо.

Да и масса совсем другая...

[^]

DEFCON	30.11.2023 - 20:02 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.03.13 Сообщений: 1751	А еще есть немалое количество тепловозов с гидравлической передачей. Тепловозы серии ТГ и ТГМ. Это сообщение отредактировал DEFCON - 30.11.2023 - 20:02
	[^]

STgis

1.12.2023 - 04:33

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 16.03.11
Сообщений: 134

Цитата (SuvoroFF @ 30.11.2023 - 16:10)

Цитата (Chapleen @ 30.11.2023 - 00:14)

Это ж сколько меди уходит на 1 паровоз/локомотив/дизельэлектропоезд или как там его....

меди....
сколько серебра вот интереснее вопрос.
незнаю как сейчас, а вот раньше помнится контакты, и вывода обмоток были серебрянные

[^]

Nikolay4

1.12.2023 - 04:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 2486

Цитата

на территории России ещё есть неэлектрофицированные участки железных дорог, по которым не могут курсировать электровозы. Вместо них роль тягового локомотива берут на себя тепловозы

Это сообщение отредактировал Nikolay4 - 1.12.2023 - 04:45

[^]

MorfeiSYS	1.12.2023 - 07:20 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.11.19 Сообщений: 7792	1. Большое КПД на малых оборотах. 2. Большие диапазоны скоростей без механических переключений и перегазовок под горку 3. Простая синхронизация любого количества осей локомотива. 4. Динамическое торможение. Это сообщение отредактировал MorfeiSYS - 1.12.2023 - 07:21
	[^]

gem222

1.12.2023 - 09:49

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 17.07.11
Сообщений: 3188

Цитата (STgis @ 1.12.2023 - 04:33)

Цитата (SuvoroFF @ 30.11.2023 - 16:10)

Цитата (Chapleen @ 30.11.2023 - 00:14)

Это ж сколько меди уходит на 1 паровоз/локомотив/дизельэлектропоезд или как там его....

Сейчас - керамика с серебром. А меди - тот, что на фото весит 9 тн, где то половина из них медь, есть ещё тяговые тн по 2,5, силовые кабеля, провода цепей управления. А так же - холодильник дизеля, где одна секция охлаждения весит 50 кг. А на ТЭ10У их 72 шт.

[^]

atoshka

1.12.2023 - 09:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.05.12
Сообщений: 3180

Цитата (pupperman @ 29.11.2023 - 23:23)

Данный пост навеян вот этим постом.

Наверняка многие из вас в курсе, что на территории России ещё есть неэлектрофицированные участки железных дорог, по которым не могут курсировать электровозы. Вместо них роль тягового локомотива берут на себя тепловозы. В этих локомотивах происходит сжигание дизельного топлива в дизельном двигателе, от чего тот начинает вырабатывать механическую энергию. Однако эта механическая энергия не передаётся да железнодорожные колёсные пары напрямую.

Вот взять к примеру любой большегрузный автомобиль или автобус: там механическая энергия, которая состоит из скорости вращения коленвала и его крутящего момента, передаётся на колёса через посредников. И этими посредниками являются сцепление, коробка передач, карданные валы, редуктор-дифференциалы и полуоси. Но в ж/д тепловозах всё не так. Нет там на дизеле ни коробки передач, ни всего остального. Вместо всех этих механических трансмиссионных решений применяется так называемая электромеханическая трансмиссия. И состоит она из тягового электрического генератора и электродвигателей от 6 шт и более.

И отсюда возникает вопрос: зачем все эти сложности? Не проще ли делать трансмиссию для тепловозов как в любом грузовике?

Чтобы разобраться в этой ситуации, необходимо для начала определиться с габаритами и массой. Так например масса железнодорожного состава может достигать нескольких тысяч тонн. Согласитесь, что сдвинуть её с места и разогнать до нужной скорости, пусть даже по ровным рельсам, очень непросто. Особенно, если сравнивать с массой гружёной фуры, которая и до 100 тонн не дотягивает. Иными словами, локомотив должен обладать не только высокой мощностью, но очень высоким крутящим моментом на колёсных парах, чтобы сдвинуть ж/д состав с места.

На фото: Главный генератор предназначен для преобразования механической энергии вращения коленчатого вала дизеля в электрическую энергию, которая используется для питания ТЭД тепловоза. При пуске дизеля главный генератор обеспечивает раскрутку коленчатого вала (применяется в качестве стартера).

Не любой грузовик. Почти все карьерники такие же гибридные, генератор и электродвижки в колёсах.

[^]

mrzorg

1.12.2023 - 09:53

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50404

Цитата (Allexx12377 @ 29.11.2023 - 22:29)

На белазах та же схема.

Теперь эта схема успешно перекочевала на легковые гибриды - у той же Хонды мотор только в роли генератора работает.

[^]

~~Leopold8~~	1.12.2023 - 10:31 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.12.20 Сообщений: 4479	кто тебя учил? - станина, якорь. говоришь станина - показываешь статор для тебя это одно и тоже? может ты ещё ослов ебёшь с таким же успехом?
	[^]

Wickerman

1.12.2023 - 12:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.09.17
Сообщений: 8544

Цитата (ИоВрио @ 30.11.2023 - 10:52)

А я еще про подводные лодки раньше не знал. Дизельные лодки заряжают аккумуляторы, выключают дизель и тогда на батарейках спускаются под воду. А раньше я и не задумывался, куда же выхлоп от дизеля под водой.

Так дизелю и воздух для работы нужен, под воду с собой брать?
Вот и работает только в надводном положении в качестве зарядного устройства.

[^]

Mizagon81	1.12.2023 - 13:46 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 16.10.21 Сообщений: 1433	инженеры на то инженеры,чтобы продумывать оптимальный вариант использования энергии
	[^]

Russland70

2.12.2023 - 06:34

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.10.16
Сообщений: 1422

Цитата (Tarasevich @ 30.11.2023 - 08:55)

Цитата (Микросхем @ 30.11.2023 - 05:12)

У нас на предприятии работают тгм6 с гидропередачей, тэмки не вывозят из-за рельефа и погодных условий.

ТЭМка,вывезет все.Где захочешь и как захочешь.Не вывезет лишь,в том случае,когда радиус кривых,меньше допустимого.ТГМу,в этом плане проще,т.к. у него две колесных пары на тележке.Соответственно,может проходить меньший радиус кривых.

Предлагаю вспомнить, как на паровозах из положения вышли, а он весь- одна тележка, как правило. Средние колпары изготавливались прямыми, без реборды.

[^]

Russland70

2.12.2023 - 06:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.10.16
Сообщений: 1422

Цитата (Leopold8 @ 1.12.2023 - 10:31)

кто тебя учил? - станина, якорь. говоришь станина - показываешь статор для тебя это одно и тоже? может ты ещё ослов ебёшь с таким же успехом?

Он показал статор, пакет катушек на сердечнике, запрессованый в станину. Собранное изделие включает в себя и статор и станину.
Так что оба хороши. 😉Пройдите к ослу, ваша очередь.

[^]

Voin72

2.12.2023 - 17:24

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 237

Цитата (master33c @ 30.11.2023 - 10:51)

Этот тип трансмиссии применяется на крупной сельскохозяйственной технике , на технике которая перевозит тяжёлые грузы.
Существует также же гидромеханическая трансмиссия, принцип тот же только ещё проще - вместо электричества используется масло .
В этом случае нужен двигатель - масляный насос - приводное устройство
( можно сказать насос с обратным действием)
на каждое колесо.

Двигатель-масляный насос-приводное устройство(гидромотор)- это гидравлическая трансмиссия. А гидромеханическая трансмиссия это гидротрансформатор вместо сцепления, за ним механическая КПП, то есть обычная АКПП.

[^]

чувачог	5.12.2023 - 19:45 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 17.08.13 Сообщений: 706	Если утащить тепловоз в деревню, то генерации хватит всем живущим в ней. Такой мегагенератор.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 28089
0 Пользователей: