Насколько опасны были ранения от луков и арбалетов для средневековых рыцарей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Predatel
23.09.2023 - 22:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142
Рыцарю развитого, а тем более позднего средневековья глубоко похуй на луки и арбалеты. Полные латные доспехи спокойно держали в том числе и огнестрельное оружие. Опасность представляли луки и арбалеты исключительно лошади, а рыцарь без лошади уже не так грозен, не важно хорошо приземлился или не очень. Но и тут есть "золотой парашют", знатных рыцарей редко убивали, за пленных платили с лихвой.
 
[^]
Predatel
23.09.2023 - 22:14
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142
Цитата (Evomosk @ 23.09.2023 - 20:06)
Цитата (KROVLJ @ 23.09.2023 - 20:45)
Против незащищенной цели и лук, и арбалет – исключительно чудовищное оружие. Опытным путем доказано, что выстрел из английского длинного лука (который не является самым мощным) с использованием бронебойной стрелы уверенно пробивает грудь дикого кабана. Арбалетный болт из не самого мощного средневекового арбалета при попадании в тушу того же кабана чаще всего утапливается в мясе почти на полную длину. Само собой, стрельба по незащищенной и одоспешной цели – разные вещи. В целом «бутерброд» из тюфяка и кольчуги дает неплохую защиту против стрел и может даже выдержать попадание арбалетного болта. Латные доспехи уверенно держат лучный обстрел, в том числе бронебойными стрелами. Хотя, конечно, не стоит думать, что доспехи делают неуязвимым для обстрела из метательного оружия. Здесь все индивидуально. Многое зависит от конкретного доспеха и конкретного метательного оружия. В заключение остается отметить, что в битве при Креси, которую незаслуженно считают «триумфом английских лучников», основная масса французских рыцарей гибла отнюдь не от стрел, а уже в рукопашной схватке. И тем не менее, сама по себе рана от стрелы или арбалетного болта – крайне паршивая.

Любая колотая рана чрезвычайно опасна. Фото

стрела наносит урон лощади, всадник спешивается. насколько хватит ресурса закованного в латы рыцарь, например против 2 легких копейщиков? затыкают до смерти в конечном итоге или заебется за ними бегать...

А ты наивен. Рыцарь в доспехах даже пеший-та ещё мясорубка. Или ты адепт русского кино, где рыцарь без лошади как перевёрнутая черепаха ножками дёргает в воздухе? Я бы поставил на пусть на пешего, но рыцаря, в полной латной броне, с хорошим оружием, чем на оборванцев копейщиков, которые ещё вчера дерьмо за свиньями убирали
 
[^]
Antuk
23.09.2023 - 22:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.11
Сообщений: 2616
Тут как не крути, но в такой замес попасть нихуя не хотелось бы. Ебись оно конём.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Predatel
23.09.2023 - 22:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142
Цитата (Lensman @ 23.09.2023 - 21:49)
Тема раскрыта не до конца! Какая дальность поражения из лука, арбалета? Ведь стрела теряет часть своей кинетической энергии при полёте. Какие доспехи эффективнее: из толстой кожи или из металла?

Такие. Знать не дураки, одевались в лучшее из возможного

Насколько опасны были ранения от луков и арбалетов для средневековых рыцарей
 
[^]
Dith
23.09.2023 - 22:22
7
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7894
Цитата (Таканохана @ 23.09.2023 - 18:52)
А некоторые несознательные лучники мазали стрелы говном.

Только эстеты dont.gif На подготовленной позиции лучники втыкали несколько стрел в землю рядом с собой, для удобства перезарядки - этого вполне достаточно для сепсиса.
 
[^]
K711
23.09.2023 - 22:23
-1
Статус: Online


Прибитый

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 5145
Цитата (KROVLJ @ 23.09.2023 - 18:42)
ему влетела бронебойная стрела, которая пробила череп и практически достала до мозга. ...

Монарший мозг, как обычно, не пострадал... Да и как ему пострадать?...Как и ныне...
 
[^]
VonDon
23.09.2023 - 22:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.14
Сообщений: 4233
Цитата (XOL @ 23.09.2023 - 18:50)
Мне кажется что любая рана опасна.

Сердечная рана от неразделённой любви в 13 лет совершенно неопасна!

dont.gif cheer.gif
 
[^]
smashSR
23.09.2023 - 22:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18631
Цитата (slawomir @ 23.09.2023 - 20:59)
читал недавно - попаданцы сделали арбалеты в риме...
http://samlib.ru/b/bezbashennyj/antnarc01.shtml

http://flibusta.is/b/586455

в Риме было полно арбалетов.. в том числе и стационарных
 
[^]
Ragners
23.09.2023 - 22:26 [ показать ]
-10
nickbolt1
23.09.2023 - 22:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 4882
Цитата (K711 @ 23.09.2023 - 22:23)
Цитата (KROVLJ @ 23.09.2023 - 18:42)
ему влетела бронебойная стрела, которая пробила череп и практически достала до мозга. ...

Монарший мозг, как обычно, не пострадал... Да и как ему пострадать?...Как и ныне...

Тут же в теме писали,что рана в нижнюю челюсть,под глаз.там мозга ни у кого нету в норме.С асептикой сложнее.
 
[^]
Явгараж
23.09.2023 - 22:36
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.11.18
Сообщений: 811
Ни о чом... Насколько опасны были ранения от удара рубящим оружием? Колющим? Поленом по голове?)
ЗЫ: "арбалетный болт легко смог пробить кольчугу" - кольчуга была предназначена для защиты от рубящих ударов и с большой долей вероятности она не защитила бы и от удара вилкой))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
awolfman
23.09.2023 - 22:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5425
Цитата (RedMoon123 @ 23.09.2023 - 22:09)
не говоря уже об антибиотиках и обеззараживающих средствах - не знали.

Вы удивитесь, но наши предки не были таким уж тупыми, иначе нас бы не было.

Цитата
На территории современной Европы в древности люди заменяли антибиотики ягодами морошки и малины — фенолы, содержащиеся в них, активно борются с бактериями.

В Средневековой Европе было известно свое снадобье, заменяющее антибиотик. Оно представляло собой смесь из лука, чеснока, вина и говяжьих потрохов.




Цитата
Ромашка, шалфей, полынь, тысячелистник, подорожник большой, Элеутерококк и это лишь малая толика в энциклопедии лечебных трав, которые являются сильными природными антибиотиками.
А если смешать чистый мёд с экстрактами указанных растений, то антибактериальная способность этих трав усилится в несколько раз.


Цитата
Чеснок – это универсальный антибиотик широкого спектра действия. Фитоциды и аллицин, содержащиеся в чесноке уничтожают огромное количество различных бактерий.


Причём туже ромашку и шалфей и другие травы до сих пор используют в медицине.
 
[^]
Because69
23.09.2023 - 22:43
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.08.22
Сообщений: 541
Я напомню ещё один момент, арбалетный болт пробив доспехи часто не позволял их снять
Отсюда и запоздавшая помощь и обработка раны опять же сопутствующие раны при снимании кирасы и извлечения болта, пока снимешь, а там ещё и важный пддоспешник... Который как Губка врывается кровь из раны

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vlad86025
23.09.2023 - 22:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.15
Сообщений: 4698
Цитата
Да даже касательное ранее стрелой с железным наконечником могло быть летальным.
"Татарскаю отравленной стрелой"... Из преданий дошло до нас но,наконечники никто не полировал до блеска-их кромки затачивали. А железо ржавело. При попадании,инфекция обеспечена.

А лбы зеленкой не мазали что ли?
 
[^]
сашшшш
23.09.2023 - 22:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.08
Сообщений: 1920
В названии темы задали вопрос "на сколько опасная" в тексте ответили "очень опасная"
Заебись.
Дальше будет про мечи, кастеты и клизму.
Очень, очень, не очень.
 
[^]
nickbolt1
23.09.2023 - 22:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 4882
Цитата (awolfman @ 23.09.2023 - 22:38)
Цитата (RedMoon123 @ 23.09.2023 - 22:09)
не говоря уже об антибиотиках и обеззараживающих средствах - не знали.

Вы удивитесь, но наши предки не были таким уж тупыми, иначе нас бы не было.

Цитата
На территории современной Европы в древности люди заменяли антибиотики ягодами морошки и малины — фенолы, содержащиеся в них, активно борются с бактериями.

В Средневековой Европе было известно свое снадобье, заменяющее антибиотик. Оно представляло собой смесь из лука, чеснока, вина и говяжьих потрохов.




Цитата
Ромашка, шалфей, полынь, тысячелистник, подорожник большой, Элеутерококк и это лишь малая толика в энциклопедии лечебных трав, которые являются сильными природными антибиотиками.
А если смешать чистый мёд с экстрактами указанных растений, то антибактериальная способность этих трав усилится в несколько раз.


Цитата
Чеснок – это универсальный антибиотик широкого спектра действия. Фитоциды и аллицин, содержащиеся в чесноке уничтожают огромное количество различных бактерий.


Причём туже ромашку и шалфей и другие травы до сих пор используют в медицине.

Не путайте фитонциды и антибиотики.Но,может скоро и прийдется вспоминать про это.Хотя с Индией пока дружим.
 
[^]
Resident114
23.09.2023 - 22:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.09
Сообщений: 2701
Цитата (XOL @ 23.09.2023 - 18:50)
Мне кажется что любая рана опасна.

Еще и в условиях антисанитарии в поле,в лесу.
 
[^]
awolfman
23.09.2023 - 23:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5425
Цитата (serjharrison @ 23.09.2023 - 21:02)
Цитата (KROVLJ @ 23.09.2023 - 18:41)
«Не даст тебе Создатель дожить до старых лет.

Можно все что угодно говорить, но взвод гителюдера с панцефаустами стоят больще чем когорта конницы....

Эм, боюсь, что когорта конницы в 300-360 человек в итоге всё же расхреначит взвод в 30 человек, пусть и с панценфаустами, если конечно у них не бесконечное кол-во этих самых панценфаустов и конники не будут статистами.

Это сообщение отредактировал awolfman - 23.09.2023 - 23:01
 
[^]
Horizen8
23.09.2023 - 23:02
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17371
Цитата (combatunit @ 23.09.2023 - 18:57)
Цитата (Dip300 @ 23.09.2023 - 18:54)
А почему называют болтом?

Потому что напрямую с английского взято "Bolt". К крепежу отношения не имеет

Арбалетные болты носили и другое название в английском - кваррел (quarrel).
Происхождение же слова bolt - не чисто английское, а от общегерманского корня, или прото-германское, другими словами.
Цитата
Old English bolt "short, stout arrow with a heavy head;" also "crossbow for throwing bolts," from Proto-Germanic *bultas (source also of Old Norse bolti, Danish bolt, Dutch bout, German Bolzen), perhaps originally "arrow, missile," and from PIE *bheld- "to knock, strike" (source also of Lithuanian beldžiu "I knock," baldas "pole for striking").

То есть первоначально "болтас" - "бултас" - "болт" - "короткая толстая стрела с тяжёлым наконечником".

И лишь в позднем Средневековье возникло второе значение слова "болт" - как крепежный элемент.
 
[^]
Дитилин
23.09.2023 - 23:04
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.16
Сообщений: 2662
ИМХО раны от стрел и арбалетов, ввиду сложности и травматичности извлечения ранящих элементов были страшны именно вкупе с крайне низким уровнем развития медицины: отсутствие анестезии, целого ряда эффективных обезболивающих, отсутствие антибактериальных препаратов, приличных инструментов и реабилитации

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DogfoxSPb
23.09.2023 - 23:08
0
Статус: Offline


ингерманландец

Регистрация: 13.07.21
Сообщений: 1590
Цитата (XOL @ 23.09.2023 - 18:50)
Мне кажется что любая рана опасна.

Любая любая опасна
 
[^]
awolfman
23.09.2023 - 23:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5425
Цитата (nickbolt1 @ 23.09.2023 - 22:55)
Не путайте фитонциды и антибиотики.Но,может скоро и прийдется вспоминать про это.Хотя с Индией пока дружим.

Тем не менее с большинством проблем фитонциды справляются весьма хорошо.

Задолго до изобретения антибиотиков:

Цитата
Многие древние цивилизации, в том числе древние египтяне и греки, использовали плесень и некоторые растения для лечения инфекций, так как те содержали антибиотики. Например, в Древнем Египте, Китае и Индии плесневелый хлеб использовали для дезинфекции, прикладывая его к ранам и гнойникам.


Цитата

Еще в 1980-х команда Эрмелагоса, исследуя образцы костей из древненубийских захоронений, обнаружила в них следы тетрациклина — притом что находка датируется 350−550 гг. до н.э. и относится к обществу, на наш взгляд, довольно примитивному, не оставившему никаких письменных свидетельств.

Впоследствии ученые предположили, что источником антибиотика для нубийцев той эпохи могло служить пиво. Дело в том, что зерна, использовавшиеся ими для ферментации и варки напитка, содержали почвенные бактерии-стрептомицеты, продуцирующие тетрациклин. По современным меркам, это было загрязнение — но загрязнение чрезвычайно полезное.


Цитата
Интересно, что тетрациклин обнаружился и в берцовой кости, и черепе, идентифицированных как останки 4-летнего ребенка. Это говорит о том, что — либо нубийцы начинали пить пиво уже в этом нежном возрасте, либо этому ребенку давали его с конкретной лечебной целью.
 
[^]
DogfoxSPb
23.09.2023 - 23:12
3
Статус: Offline


ингерманландец

Регистрация: 13.07.21
Сообщений: 1590
Цитата (serjharrison @ 23.09.2023 - 21:02)
Цитата (KROVLJ @ 23.09.2023 - 18:41)
«Не даст тебе Создатель дожить до старых лет.

Можно все что угодно говорить, но взвод гителюдера с панцефаустами стоят больще чем когорта конницы....

что такое " гителюдер " ?
 
[^]
Horizen8
23.09.2023 - 23:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17371
Цитата (Predatel @ 23.09.2023 - 22:10)
Рыцарю развитого, а тем более позднего средневековья глубоко похуй на луки и арбалеты. Полные латные доспехи спокойно держали в том числе и огнестрельное оружие. Опасность представляли луки и арбалеты исключительно лошади, а рыцарь без лошади уже не так грозен, не важно хорошо приземлился или не очень. Но и тут есть "золотой парашют", знатных рыцарей редко убивали, за пленных платили с лихвой.

Полные латные доспехи как раз только в позднее Средневековье, на границе с Ренессансом, и вошли в обиход.
Если посмотреть дошедшие до нас полные комплекты скажем доспехов готического стиля - насколько я помню, такие комплекты не датируются ранее 1420 года. А широкое распространение они получили уже ближе к середине XV века.
Тяжёлые арбалеты, например, с воротковой системой натяжки, пробивали и их - нужно помнить, что ранние полные готические и максимилиановского типа доспехи имели как правило максимальную толщину нагрудника, не превышавшую 3 мм, а обычно в районе 2-2,5 мм. Насколько я помню.
И рост толщины их начался со второй четверти 16 века, когда ручное огнестрельное оружие стало заметно совершенствоваться.
И если аркебузы ещё редко пробивали данный нагрудник, то тяжёлые мушкеты с подпоркой, появившиеся незадолго до битвы при Павии, уже достаточно часто пробивали латы в пределах дистанции в 90 метров.
Тогда доспехи стали делать с большей дифференциацией, и нагрудник боевых доспехов стали достигать толщины порядка 7 мм. Иногда - больше. Например.
Но это были весьма дорогие доспехи. С учётом того, что этот металл нужно было выковать как следует, для прочности, причём путём многократной ковки.
 
[^]
nickbolt1
23.09.2023 - 23:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 4882
Цитата (awolfman @ 23.09.2023 - 23:10)
Цитата (nickbolt1 @ 23.09.2023 - 22:55)
Не путайте фитонциды и антибиотики.Но,может скоро и прийдется вспоминать про это.Хотя с Индией пока дружим.

Тем не менее с большинством проблем фитонциды справляются весьма хорошо.

Задолго до изобретения антибиотиков:

Цитата
Многие древние цивилизации, в том числе древние египтяне и греки, использовали плесень и некоторые растения для лечения инфекций, так как те содержали антибиотики. Например, в Древнем Египте, Китае и Индии плесневелый хлеб использовали для дезинфекции, прикладывая его к ранам и гнойникам.


Цитата

Еще в 1980-х команда Эрмелагоса, исследуя образцы костей из древненубийских захоронений, обнаружила в них следы тетрациклина — притом что находка датируется 350−550 гг. до н.э. и относится к обществу, на наш взгляд, довольно примитивному, не оставившему никаких письменных свидетельств.

Впоследствии ученые предположили, что источником антибиотика для нубийцев той эпохи могло служить пиво. Дело в том, что зерна, использовавшиеся ими для ферментации и варки напитка, содержали почвенные бактерии-стрептомицеты, продуцирующие тетрациклин. По современным меркам, это было загрязнение — но загрязнение чрезвычайно полезное.


Цитата
Интересно, что тетрациклин обнаружился и в берцовой кости, и черепе, идентифицированных как останки 4-летнего ребенка. Это говорит о том, что — либо нубийцы начинали пить пиво уже в этом нежном возрасте, либо этому ребенку давали его с конкретной лечебной целью.

Не,ну еще в каменном веке трепанации делали и зубы сверлили(брррр))),но все же.Анибиотики эффективней.И антисептики.Но лично меня в детстве подорожником лечили))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57858
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх