Насколько опасны были ранения от луков и арбалетов для средневековых рыцарей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dtnil
24.09.2023 - 09:27
3
Статус: Offline


j-23

Регистрация: 23.12.18
Сообщений: 5048
Цитата (ВПО205 @ 24.09.2023 - 05:54)
Во времена когда не было антибиотиков, даже от занозы и маленького пареза пальца можно было склеить ласты, чего уж там про стрелы говорить.

В первую мировую некоторые раненые выживали и от черепно-мозговых травм - важно было сделать вовремя трепанацию - удалить костные и осколки вызвавшие повреждения. Трепанация известна столетия и описана Гиппократом.
А нем. врач Hans Berger впервые зарегистрировал электрическую активность мозга ЭЭГ ... в 1924 году как раз у такого пациента/раненого в месте трепанации.

Это сообщение отредактировал Dtnil - 24.09.2023 - 09:37

Насколько опасны были ранения от луков и арбалетов для средневековых рыцарей
 
[^]
Evomosk
24.09.2023 - 09:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 2629
Цитата (Predatel @ 24.09.2023 - 00:10)
Рыцарю развитого, а тем более позднего средневековья глубоко похуй на луки и арбалеты. Полные латные доспехи спокойно держали в том числе и огнестрельное оружие. Опасность представляли луки и арбалеты исключительно лошади, а рыцарь без лошади уже не так грозен, не важно хорошо приземлился или не очень. Но и тут есть "золотой парашют", знатных рыцарей редко убивали, за пленных платили с лихвой.

арбалет натягивающийся полипастом, усилием в 500кг, арбалетный болт весом наконечника в 100гр и с дистанции до 30м....

Насколько опасны были ранения от луков и арбалетов для средневековых рыцарей
 
[^]
KirKerk
24.09.2023 - 09:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 2759
Цитата (combatunit @ 23.09.2023 - 23:02)
Цитата (slawomir @ 23.09.2023 - 18:59)
читал недавно - попаданцы сделали арбалеты в риме...
http://samlib.ru/b/bezbashennyj/antnarc01.shtml

В Риме были арбалеты. Но больше стационарные.
Для ручных арбалетов просто не было целей, соответственно причин их появления.
Праща на то время была убер оружием.
Не когорта в атаке, конечно, но всё же рвы в римских лагерях копали с учётом дальности полёта камня.

Вроде читал, что и обычные были, но как-то не прижились особо из-за тактики легионов.
 
[^]
andrey63i
24.09.2023 - 09:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.12
Сообщений: 3910
Цитата (slawomir @ 23.09.2023 - 18:59)
читал недавно - попаданцы сделали арбалеты в риме...
http://samlib.ru/b/bezbashennyj/antnarc01.shtml

http://flibusta.is/b/586455

Аннотация огонь:
"Первая часть серии "Античная наркомафия" lol.gif (в издании название серии заменено на "Не римская Испания"). Шесть наших современников попадают в древность - Испанию вскоре после окончания Второй Пунической войны, уже не карфагенскую, но ещё не вполне римскую. Ну и приспосабливаются к новой жизни как могут... "
 
[^]
hime
24.09.2023 - 10:04
1
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6854
Цитата (KirKerk @ 24.09.2023 - 09:54)
Вроде читал, что и обычные были, но как-то не прижились особо из-за тактики легионов.

Про совсем ручные не знаю, больше известны скорпионы - "ручные баллисты", как их называли современники. Как пишут разные исследователи, из-за путаницы терминологии у античных авторов могут быть одни и те же названия для немного разных вещей, так что и я могу ошибиться. Но вроде бы цитата из вики и видео - про одно и то же.
Цитата
Авторы статьи изготовили скорпион (хиробаллистру) по описанию Герона. Стрелы представляли собой болты по типу найденного в Дура-Европосе длиной 35.5 см и весом от 65 до 102 г. При угле возвышения 35° дальность стрельбы для 65 и 80 г болтов составила 206 м с кучностью попадания в круг диаметром 10 м. Скорость вылета тяжелого 102 г болта на дульном срезе составляла 47 м/с.

Сила натяжения скорпиона составляла 335 кг.

На расстоянии 50 м болт скорпиона пробил пластину стали толщиной 2 мм. При выстреле в сегментированную лорику (стандартный доспех римского легионера) 70 г болт пробил один сегмент стали толщиной 1.25 мм и сильно вдавил другой сегмент, перекрывающий снизу первый. Авторы статьи сделали вывод, что при таких повреждениях воин неизбежно был бы выведен из строя.
 
[^]
hime
24.09.2023 - 10:07
2
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6854
и ещё клёвая реконструкция
 
[^]
Brezel
24.09.2023 - 10:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.21
Сообщений: 1937
Железный конь идет на смену ...

Подмосковные врачи спасли мужчину с арбалетным болтом в голове

Врачи Солнечногорской областной больницы успешно прооперировали мужчину, которому в голову вонзился арбалетный болт, сообщила пресс-служба министерства здравоохранения Подмосковья.

«В Солнечногорскую областную больницу поступил 38-летний мужчина с арбалетной стрелой в голове. После проведения компьютерной томографии было выявлено, что стрела заходит в вещество головного мозга и пациенту требуется нейрохирургическая операция», – говорится в сообщении.

Отмечается, что врачи вытаскивали инородный предмет в течение часа.

«При удалении арбалетной стрелы отмечалось кровотечение из сосудов головного мозга, что потребовало применения операционного микроскопа. При его использовании сосуды головного мозга, локализующиеся в глубине раны, видны более четко, что помогало эффективнее останавливать кровотечение. На контрольной компьютерной томографии отмечаются минимальные постоперационные изменения», – приводит пресс-служба слова нейрохирурга больницы Хаджи-Мурада Магометова.

В настоящее время пациент чувствует себя хорошо и готовится к выписке, врачи не замечают у него никаких осложнений.
https://www.mskagency.ru/materials/3330367
 
[^]
2mang
24.09.2023 - 10:48
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 122
..лук - это сейчас ещё и эстетика.

Насколько опасны были ранения от луков и арбалетов для средневековых рыцарей
 
[^]
Citizen72
24.09.2023 - 10:57
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.17
Сообщений: 4364
Цитата (Ungydrid @ 24.09.2023 - 05:36)
Цитата (13ROVER13 @ 23.09.2023 - 19:01)
Да даже касательное ранее стрелой с железным наконечником могло быть летальным.
"Татарскаю отравленной стрелой"... Из преданий дошло до нас но,наконечники никто не полировал до блеска-их кромки затачивали. А железо ржавело. При попадании,инфекция обеспечена.

Ржавчина - источник инфекции? Охуеть

Как среда размножения (субстрат), я думаю, он - в этом контексте ржавчину упомянул.
Если наконечник был бы отполирован до 14 класса (зеркало), он был бы стерильнее.
У ржавчины, очень развитая поверхность, поэтому бактериям, там - комфортнее.
По этой причине, хирургический инструмент - полированный ( ну, и режет он лучше).
Наглядный пример влияния ржавчины на наличие бактерий - водопроводные трубы, изнутри.
В старых трубах, очень толстый слой ( кроме ржавчины, там - нерастворимые соли, выпадающие из воды),
поэтому коли-индекс, там, завышенный
 
[^]
elegaz
24.09.2023 - 13:17
1
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (carrista116 @ 24.09.2023 - 01:42)
Цитата (Dasoda @ 23.09.2023 - 19:38)
Цитата (KROVLJ @ 23.09.2023 - 18:42)
Тогда принца каким-то чудом спасли военно-полевые хирурги. Правда, для извлечения стрелы из черепа молодого военного пришлось изобрести в кратчайшие сроки специальное устройство…

Генрих мог бы многое рассказать о ранениях стрелой...фото

Принца спас придворный врач Генриха IV Джон Брэдмор.

Принц Генрих во время битвы при Шрусбери в 1403 году был тяжело ранен — стрела попала в голову под левый глаз рядом с носом, застряв в кости черепа. Полностью стрелу извлечь не удалось, в кости остался наконечник, застрявший в черепе на глубине 6 дюймов. Раненного принца перевезли в замок Кенилворт, где несколько вызванных врачей попытались извлечь наконечник с помощью зелий и других лекарств, однако их попытки успехом не увенчались. После этого на помощь позвали Брэдмора. Для извлечения стрелы он создал специальные щипцы. В «Philomena» приведено их подробное описание и эскиз. Щипцы были полыми, с тонкими концами, ширина которых не превышала ширину наконечника стрелы. На конце каждого рычага была винтовая резьба. Кроме того, в щипцах был отдельный винтовой механизм, проходящий через их центр. Но прежде чем использовать инструмент, нужно было расширить края раны. Для этого врач засунул в рану рядом с наконечником тонкие длинные «зонды» из сердцевины старой бузины, обёрнутые в очищенную льняную ткань и пропитанные мёдом, обладающим антисептическим эффектом. Когда, по его расчётам, зонды достигли конца раны, хирург ввёл в неё инструмент. Винтовой механизм позволил расширить щипцы и зафиксировать их, после чего удалось зацепить наконечник стрелы и, расшатав его, достать. Чтобы рана не загноилась, Брэдмор залил рану белым вином, которое имело сильный, хотя и недолгий антисептический эффект. Чтобы гарантировать заживление раны, доктор поместил в рану тампоны из льняной ткани, пропитанные сваренной им мазью на основе мёда. Через день он удалил верхнюю часть тампонов, позволив ране закрыться. Через 20 дней Брэдмор применил другое снадобье — Unguentum Fuscum. Оно представляло собой комплекс из более чем 20 трав, воска, масла и некоторых смол, но точный рецепт автор трактата не сообщает. Это лекарство, вероятно, имело прогревающий эффект. Лечение принесло результат: принц выжил, а рана затянулась, хотя и остался шрам.

Хуясе спец! Хирург, фармацевт, эпидемиолог, инженер медтехники. Вот это я понимаю профессионалbravo.gif

Тысяч воителей стоит один врачеватель искусный©

Медицина была в зачаточном состоянии. Хули там учить было disgust.gif Это сейчас, одной только биохимии, два семестра blink.gif
 
[^]
Mauser1263
24.09.2023 - 16:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.22
Сообщений: 2059
Цитата
Арбалетчиков в плен не брали.

Да вообще, мало кого брали. Пленных надо кормить, конвоировать, располагать где-то в тылу и присматривать за ними. Смысл имелся брать в плен разве что рыцарей, чтобы получить за них немалый выкуп.
И выше уже отметили, что никаких "конвенций" не было, как и в целом международного гуманитарного права с межгосударственным союзом для контроля и реализации санкций, в условиях бесконечных войн всех со всеми. Не было "естественных человеческих прав", права на жизнь и свободу, в целом гражданских прав в обществе феодальной организации. Назначение религиозных заповедей заключалось, скорее, в "воспитании" и в лучшем случае "протоправовом", установливающем хоть какие-то общеприщнаваемые нравственные принципы регулирования взаимоотношений - в условиях практически безграничной власти монархов и прочих феодалов, хозяев жизни над своими поддаными
Другое дело, что в таких суровых реалиях к отдельным категориям преступников или "нон-комбатантов" могли проявить особое отношение, и никакого снисхождения и лишней возни.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Лисидзе
24.09.2023 - 16:43
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.04.21
Сообщений: 897
Ну тупые. Надо было за несколько дней до сражения прививку от столбняка делать.
 
[^]
veldakat
24.09.2023 - 17:16
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.10.11
Сообщений: 650
Цитата (elegaz @ 23.09.2023 - 21:15)
Нихуя. Пара легионеров с пулеметом останавливала любую кавалерию

Это читеры)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lordsith2010
24.09.2023 - 21:06
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.12.15
Сообщений: 407
Цитата (Таканохана @ 23.09.2023 - 18:52)
Опасна была любая рана, потому антибиотиков не было даже в проекте. А некоторые несознательные лучники мазали стрелы говном. Кстати говоря, с того который подстрелил Ричарда Львиное Сердце вроде заживо кожу содрали, ибо никаких конвенций еще тоже не придумали.

Вот как раз самые сознательные говном и мазали.)
 
[^]
yapl2018
24.09.2023 - 21:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1144
Цитата (awolfman @ 23.09.2023 - 23:01)
Цитата (serjharrison @ 23.09.2023 - 21:02)
Цитата (KROVLJ @ 23.09.2023 - 18:41)
«Не даст тебе Создатель дожить до старых лет.

Можно все что угодно говорить, но взвод гителюдера с панцефаустами стоят больще чем когорта конницы....

Эм, боюсь, что когорта конницы в 300-360 человек в итоге всё же расхреначит взвод в 30 человек, пусть и с панценфаустами, если конечно у них не бесконечное кол-во этих самых панценфаустов и конники не будут статистами.

Достаточно пехотинцам иметь гуляй-город. Именно так старались сражаться со степняками - сидя гуляй-городе.
 
[^]
raven79
24.09.2023 - 21:43
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.09.22
Сообщений: 202
Цитата (Таканохана @ 23.09.2023 - 18:58)
Цитата (combatunit @ 23.09.2023 - 18:53)
Любая рана, пока не поняли необходимости обеззараживания, была смертельной

А обеззараживали прижиганием каленым железом или заливали кипящим вином или даже маслом. Поэтому пока Амбруаз Паре не заявил, что лучше так не делать, смертность при ранениях была аховой...

Что конечно же, не приводило к обеззараживанию, поскольку невозможно равномерно прижечь всю поверхность раны. Но и вызывало ожоговый некроз, который сам по себе убивал быстрее, чем первоначальная рана.
 
[^]
Олег222
24.09.2023 - 22:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.17
Сообщений: 1023
Цитата (2mang @ 24.09.2023 - 10:48)
..лук - это сейчас ещё и эстетика.

Неплохая такая эстетика cool.gif
 
[^]
Severskiy
24.09.2023 - 22:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 2599
Цитата (XOL @ 23.09.2023 - 18:50)
Мне кажется что любая рана опасна.

Мне кажется, что ты - молодец! biggrin.gif
 
[^]
Baurus
24.09.2023 - 22:32
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.08.19
Сообщений: 255
Насчет битвы при Азенкуре - так основной урон французским рыцарям от луков заключался в том, что стрелами были перебиты их лошади. Так-то они должны были сражаться верхом, но пришлось драться с английской пехотой на своих двоих, а при таких раскладах, когда ты в меньшинстве против толпы, тебе и доспехи не сильно помогут.
 
[^]
KirKerk
25.09.2023 - 03:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 2759
Цитата (hime @ 24.09.2023 - 14:04)
Цитата (KirKerk @ 24.09.2023 - 09:54)
Вроде читал, что и обычные были, но как-то не прижились особо из-за тактики легионов.

Про совсем ручные не знаю, больше известны скорпионы - "ручные баллисты", как их называли современники. Как пишут разные исследователи, из-за путаницы терминологии у античных авторов могут быть одни и те же названия для немного разных вещей, так что и я могу ошибиться. Но вроде бы цитата из вики и видео - про одно и то же.
Цитата
Авторы статьи изготовили скорпион (хиробаллистру) по описанию Герона. Стрелы представляли собой болты по типу найденного в Дура-Европосе длиной 35.5 см и весом от 65 до 102 г. При угле возвышения 35° дальность стрельбы для 65 и 80 г болтов составила 206 м с кучностью попадания в круг диаметром 10 м. Скорость вылета тяжелого 102 г болта на дульном срезе составляла 47 м/с.

Сила натяжения скорпиона составляла 335 кг.

На расстоянии 50 м болт скорпиона пробил пластину стали толщиной 2 мм. При выстреле в сегментированную лорику (стандартный доспех римского легионера) 70 г болт пробил один сегмент стали толщиной 1.25 мм и сильно вдавил другой сегмент, перекрывающий снизу первый. Авторы статьи сделали вывод, что при таких повреждениях воин неизбежно был бы выведен из строя.

Ну по сути арбалеты (гастрафете) делали еще древние греки, соответственно и римляне об них знали. И вроде фрески позднего Рима уже намекают о том, что использовали арбалеты пусть и не повсеместно, так называемые манубаллисты.

Насколько опасны были ранения от луков и арбалетов для средневековых рыцарей
 
[^]
Predatel
25.09.2023 - 11:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142
Цитата (Torngum @ 24.09.2023 - 08:38)
Клима Саныча на твою голову дурную нет!

Слава богу, ебанат он редкостный
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57857
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх