Почему Наполеон напал на Москву, а не на Санкт-Петербург?


Страницы: (13) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Майорзапаса

2.02.2023 - 17:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16662

SESHOK

Цитата

Однако матёрый военный стратег Михаил Барклай-де-Толли, понимая стремление Наполеона как можно скорее разгромить русских, намеренно затащил французскую армию вглубь России.

Несколько лет назад из литературы с удивлением узнал, что Барклай-де-Толли и Кутузов практически повторили стратегию ПетраI перед Полтавской битвой: он таскал за собой Карла с его войском, не давая решающего сражения, пока у того войско не вымоталось, а потом встал на выгодном для русской армии месте.
И Карлу пришлось сражаться в невыгодных для себя условиях, надеясь только на победу одним ударом, ибо ни сил, ни средств для манёвра у его армии уже не было.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 2.02.2023 - 17:42

[^]

SiiD	2.02.2023 - 17:35 [ показать ] 9
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.01.23 Сообщений: 1226	Наполеон двигался за отступающей в сторону Москвы армией. Поверни он всё своё войско, и направив его в на Питер, в его тылу оказалась бы русская армия. С обозами и так сложности, а тут совсем бы отрезали от них. Тем более дело шло к зиме. В общем, движение на Москву самый логичный поступок.
	[^]

Horizen8

2.02.2023 - 17:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17377

Цитата (Puzacker @ 2.02.2023 - 16:57)

Цитата (MikhailR @ 2.02.2023 - 14:44)

Так почему Наполеон двинул основные силы на Москву?

Если предположить, что Александр I и Наполеон воевали вместе против Московского царства, то все встает на свои места.

Если не предполагать такой чуши, то тогда - куда складнее выходит.
Именно так, как было на самом деле.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 2.02.2023 - 17:36

[^]

Andrey2564	2.02.2023 - 17:38 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.01.19 Сообщений: 4910	Наши ,,главные Наполеоноведы" судились из- за войны 1812 года. Понасенков обвинил Соколова в плагиате, а тот в свою очередь заявил, что работа оппонента не достойна внимания. Понасенкова я читал , довольно интересный взгляд историю 1812 года , Несколько отличающийся от традиционной истории , а про доцента Соколова всем Известно, хотя как историка я его не знаю , не читал Это сообщение отредактировал Andrey2564 - 2.02.2023 - 17:39
	[^]

~~Kornilov~~

2.02.2023 - 17:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103

Цитата (Синтетик @ 2.02.2023 - 17:20)

Цитата (SESHOK @ 2.02.2023 - 16:22)

... Шла ожесточенная партизанская война: крестьяне беспощадно уничтожали любые отставшие или заблудшие французские воинские части, нападали и грабили обозы, нарушали пути снабжения французов и так далее...

То есть русское крестьянство тоже внесло немалый вклад в разгром Наполеона? А кого-нибудь из крестьян наградили?

Крестьянам-ополченцам давали.

[^]

~~mrPitkin~~

2.02.2023 - 17:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (Майорзапаса @ 2.02.2023 - 19:34)

SESHOK

Цитата

Несколько лет назад из литературы с удивлением узнал, что Барклай-де-Толли и Кутузов практически повторили стратегию Петра I перед Полтавской битвой: он таскал за собой Карла с его войском, не давая решающего сражения, пока у того войско не вымоталось, а потом встал на выгодном для русской армии месте.
И Карлу пришлось сражаться в невыгодных для себя условиях, надеясь только на победу одним ударом, ибо ни сил, ни средств для манёвра у его армии уже не было.

Карла вроде свидомые войска Мазепы кинули.

[^]

~~mrPitkin~~

2.02.2023 - 17:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (Kornilov @ 2.02.2023 - 19:40)

Цитата (Синтетик @ 2.02.2023 - 17:20)

Цитата (SESHOK @ 2.02.2023 - 16:22)

Крестьянам-ополченцам давали.

Тогда крестьян не награждали орденами, давали медали. И медали можно было продавать, они не имели современного значения.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 2.02.2023 - 17:43

[^]

Heimaat

2.02.2023 - 17:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.02.22
Сообщений: 2506

Цитата (Американист @ 2.02.2023 - 17:04)

Цитата (Heimaat @ 2.02.2023 - 16:51)

Цитата (MikhailR @ 2.02.2023 - 16:44)

Так почему Наполеон двинул основные силы на Москву? В посте я увидел только то, что он не смог взять Питер, но и силы туда были направлены не основные? Под Бородино было под 120-150 тыс. с каждой стороны.

Ну туточки уже рассказывали - я повторюсь, как говорит тот же самый Тарле (да, еще одно русское имя

), задачей Наполеона был разгром русской армии.
Ему не нужны были всякие там жизненные пространства, lebensraum, ему нужно было быстро разгромить армию, заключить мир и вывести тем самым Россию из войны. На этом все. Никаких планов на захват земель у него не было. Что не удивительно.

А вот русское командование, и Кутузов впервую голову, понимал, что генеральное сражение станет катастрофой для русской армии. И его, сражение оттягивал всеми силами. Бородино стало вынужденным шагом, и показало что, да, Кутузов прав.

Поэтому Наполеон и стремился туда где были главные силы русской армии. Чтобы ее разбить.

1. Евгений Викторович Тарле - не француз, а украинский крещёный еврей. Выдающийся русский и советский историк. Но любил пиздунка пустить - был за ним такой грешок.
2. Тактику отступления вглубь страны начал ещё М.Б. Барклай-де-Толли. В народе и в окружении Сани №1 его за это называли "Болтай да и только". Говорили, мол, "немец французу расеюшку отдаёт". За это Саня №1 снял его с должности и назначил любимца публики, ученика самого А.В. Суворова - М.И. Кутузова.
3. Кутузов продолжил ту же самую стратегию и Бородинскую битву дал исключительно под нажимом Сани №1. Наполеон называл его "старым лисам" и "византийцем". Сам же Кутузов, зная, что против него работает лучший военный ум столетия, говорил, что он собирается "не победить Наполеона, а обхитрить". Потому что, даже к 1812 г., когда у Наполеона начала чуток от самомнения подтекать крыша, да и здоровье было уже не очень, он бы одноглазого выебал и высушил на поле.
4. И да, детишечки, Бородино тактически - это нихуя не победа русской армии. Вообще.

Я знаю - Тарле у мну на полке стоит. Я его упомянул в контексте "русскости" фамилии. РИ была плавильным котлом не хуже Америки. А может и лучше.
Ну а остальным - полностью согласен, тем более что этот период - Ваша епархия

Радует то, что я хоть не перепутал ничего....

[^]

Майорзапаса

2.02.2023 - 17:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16662

Цитата (mrPitkin @ 2.02.2023 - 17:41)

Цитата (Майорзапаса @ 2.02.2023 - 19:34)

SESHOK

Цитата

Несколько лет назад из литературы с удивлением узнал, что Барклай-де-Толли и Кутузов практически повторили стратегию Петра I перед Полтавской битвой: он таскал за собой Карла с его войском, не давая решающего сражения, пока у того войско не вымоталось, а потом встал на выгодном для русской армии месте.
И Карлу пришлось сражаться в невыгодных для себя условиях, надеясь только на победу одним ударом, ибо ни сил, ни средств для манёвра у его армии уже не было.

Карла вроде свидомые войска Мазепы кинули.

Хрен его знает, не помню, но бежали с поля боя они вместе, ну Карл и Мазепа.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 2.02.2023 - 17:49

[^]

combatunit

2.02.2023 - 17:48

Статус: Offline

The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7880

Цитата (Andrey2564 @ 02.02.2023 - 17:38)

Наши ,,главные Наполеоноведы" судились из- за войны 1812 года. Понасенков обвинил Соколова в плагиате, а тот в свою очередь заявил, что работа оппонента не достойна внимания.

Понасенкова я читал , довольно интересный взгляд историю 1812 года ,
Несколько отличающийся от традиционной истории , а про доцента Соколова всем
Известно, хотя как историка я его не знаю , не читал

Мои знакомые, кто регулярно ездит на "Бородино", отзывались о Соколове как хорошем специалисте, хоть и с придурью.
От его выходки охуели по полной

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Heimaat

2.02.2023 - 17:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.02.22
Сообщений: 2506

Цитата (залупкин @ 2.02.2023 - 17:07)

Цитата

А разве не может быть так, что Наполеон планирую свое наступление, в первую очередь глядел на наличие дорог? От Западной границы через Смоленск на Москву идет одна из старейших дорого в России - емнип, Варшавское шоссе. А армии все-таки нужны дороги..
А от Полоцка на Ленинград даже в 40-х годах ХХ века с дорогами как-то было не очень, зато болот и лесов вроде бы хватало.

Немного ошибся. По Смоленской дороге он туды-сюды ходил. Ща это минское шоссе

Я вот в них всегда путаю - я знаю что вот в древней истории Руси были т.н. Panzerstrasse - основные автомагистрали с твердым покрытием, максимально пригодные для подвижных соединений. Самые известные Минское, Варшавское и Смоленское шоссе - а поскольку я в тех местах ни разу не был - то вечно и пута их...((

[^]

Choke	2.02.2023 - 17:51 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 27.01.17 Сообщений: 11880	Да, были люди в наше время... Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Heimaat

2.02.2023 - 17:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.02.22
Сообщений: 2506

Цитата (Американист @ 2.02.2023 - 17:19)

Цитата (МаркПатриций @ 2.02.2023 - 17:15)

уважаю Александр Палыча
умный человек был

В каком месте? Там вся семейка немецких дегенератов, сидевшая с 1762 г. на русском престоле, умом не блистала.

А Катюшка?

[^]

SWarGunOFF

2.02.2023 - 17:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.11.20
Сообщений: 3413

Цитата (opto2000 @ 2.02.2023 - 15:29)

Ошибся....прям как наш дедуля.

Таки верно. Пошёл бы Пётр Алексеевич на переговоры и уступки Донецку и Луганску, не было бы всего "таперичного".

[^]

~~Kornilov~~

2.02.2023 - 17:53

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103

Цитата (Heimaat @ 2.02.2023 - 17:47)

РИ была плавильным котлом не хуже Америки. А может и лучше.

Остается только гадать, какой бы Россия стала, если бы не события 1917 г.
Мне кажется, стала бы на уровне самых развитых стран мира.

[^]

duches

2.02.2023 - 17:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.02.16
Сообщений: 3215

Цитата (Американист @ 2.02.2023 - 16:51)

Статья - говно, автор статьи - безграмотный пидарас, мучающий сову. Всю свою военную карьеру Наполеон действовал по одному стратегическому шаблону: разъебать в говно армию противника и, наступив ему на ебало армейским сапогом, продиктовать условия мирного договора. Всё. В этом был весь Наполеон. А тут русская армия последовательно уёбывала от него через Белоруссию, Смоленск в сторону Москвы. Вот он за ней и шёл, проторчал месяц на угольках Москвы, написал за это время 3 письма Сане №1, тот своим корешам ответил, что лучше будет ебать на Камчатке медведей, чем подпишет с корсиканцем мир. За этот месяц армия Бони морально разложилась на плесень и на липовый мёд. Это коротко.

Мужик, да ты невъебенно креативен! Пеши есчо!

[^]

skvoznak

2.02.2023 - 17:59

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.09.17
Сообщений: 2154

Цитата (Kornilov @ 2.02.2023 - 17:24)

Цитата (skvoznak @ 2.02.2023 - 17:15)

Цитата (Kornilov @ 2.02.2023 - 17:07)

Цитата (skvoznak @ 2.02.2023 - 16:56)

Ни одной русской фамилии.

Ну и что? Нужны русские фамилии?
Полководцы Отечественной войны 1812 года:
Кутузов
Платов
Тормасов
Лихачев
Дохтуров
Кульнев
Коновицын
Цвеленев
Властов
Раевский
Немеровский
Милорадович
Дука
Чоглаков
Строганов
Капцевич
Уваров
И др.

https://all-generals.ru/index.php?id=124

Ну и что?
Подумай

Это ты подумай.. и почитай, что я написал.
Я тебе привел список генералов-героев Отечественной войны. Неполный список. Дальше лень писать было. Ссылку дал.

ты в этом посте хоть одну русскую фамилию видел?
Я историю читал

[^]

Horizen8

2.02.2023 - 18:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17377

Цитата (Kornilov @ 2.02.2023 - 17:53)

Цитата (Heimaat @ 2.02.2023 - 17:47)

РИ была плавильным котлом не хуже Америки. А может и лучше.

Не факт.
Трудно говорить вообще.
Сталину удалось провести индустриализацию за счёт массового привлечения иностранных специалистов.
Проекты и оборудование индустриальных предприятий первых пятилеток - это их вклад.
А произошло это благодаря тому, что случился мировой экономический кризис и всё эти люди там, на Западе, в одночасье остались без заказов.

Россия Императорская в рамках той мировой системы в период кризиса оказалась бы в таком же кризисном состоянии и ничего бы не привлекла.
Ну и как бы Сталина не гнобили из-за коллективизации, но планомерная политика по обдиранию "деревни" в пользу "города" - читай, государства, проводимая прям с времён военного коммунизма тем или иным способом - за счёт прямой реквизиции ли, за счёт ножниц цен ли во времена НЭПа - позволила мобилизовать финансовый ресурс на строительство пачки индустриальных предприятий разом.

[^]

skvoznak

2.02.2023 - 18:03

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.09.17
Сообщений: 2154

Цитата (Kornilov @ 2.02.2023 - 17:40)

Цитата (Синтетик @ 2.02.2023 - 17:20)

Цитата (SESHOK @ 2.02.2023 - 16:22)

Крестьянам-ополченцам давали.

Чего давали?

[^]

WhiskIn

2.02.2023 - 18:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 10389

Цитата (Kornilov @ 2.02.2023 - 17:53)

Цитата (Heimaat @ 2.02.2023 - 17:47)

РИ была плавильным котлом не хуже Америки. А может и лучше.

Навряд ли. Промышленность в зачаточном состоянии, выезжали только на сельском хозяйстве. Франции должны были неимоверные деньги. Не, без индустриализации 30х так бы и остались сельхоздержавой. И вообще, раз уж ввязались в Мировую войну, надо было до победного конца воевать. А так и сами вышли из войны несолоно хлебавши, да еще и Германии лишний год подарили. Не оккупируй они Украину в 1918 году, с голоду бы передохли.

[^]

combatunit

2.02.2023 - 18:03

Статус: Offline

The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7880

Цитата (Kornilov @ 2.02.2023 - 21:53)

Цитата (Heimaat @ 2.02.2023 - 17:47)

РИ была плавильным котлом не хуже Америки. А может и лучше.

После того, как пришлось заказывать оружие по всему свету и даже сдавать в аренду французам солдат ради поставок снаряжения - хер знает.
Проёбанная из-за коррупции, дилетанства и откровенной лжи в отчётах Японская никаких выводов сделать не заставила и в ПМВ въехали в тот же жир теми же ногами.
Постоянные шатания "вот вам демократии\хуй вам, а не демократия" тоже стабильности не добавляли. Революция была не избежна. Другое дело, кто бы мог ещё прийти к власти, не подсуетись Ленин

[^]

WhiskIn

2.02.2023 - 18:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 10389

Цитата (skvoznak @ 2.02.2023 - 18:03)

Цитата (Kornilov @ 2.02.2023 - 17:40)

Цитата (Синтетик @ 2.02.2023 - 17:20)

Цитата (SESHOK @ 2.02.2023 - 16:22)

Крестьянам-ополченцам давали.

Чего давали?

Медаль "За любовь к Отечеству"

Почему Наполеон напал на Москву, а не на Санкт-Петербург?

[^]

Kakvse	2.02.2023 - 18:06 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.03.14 Сообщений: 33438	наполеон не нападал, он так защищался. если на путинский язык перевести
	[^]

skvoznak

2.02.2023 - 18:07

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.09.17
Сообщений: 2154

Цитата (Kornilov @ 2.02.2023 - 17:53)

Цитата (Heimaat @ 2.02.2023 - 17:47)

РИ была плавильным котлом не хуже Америки. А может и лучше.

Молись, если кажется

[^]

skvoznak

2.02.2023 - 18:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.09.17
Сообщений: 2154

Цитата (WhiskIn @ 2.02.2023 - 18:06)

Цитата (skvoznak @ 2.02.2023 - 18:03)

Цитата (Kornilov @ 2.02.2023 - 17:40)

Цитата (Синтетик @ 2.02.2023 - 17:20)

Цитата (SESHOK @ 2.02.2023 - 16:22)

Крестьянам-ополченцам давали.

Чего давали?

Медаль "За любовь к Отечеству"

Из-за того, что награждение состоялось лишь единожды и награждены были всего 25 человек, медаль «За любовь к Отечеству» чрезвычайно редка. В подлинниках её имеют лишь Государственный Исторический музей в Москве и Государственный Эрмитаж (в Государственном Эрмитаже имеются три медали, но две из них отчеканены без ушка, а следовательно, являются либо пробными оттисками, либо, что более вероятно, экземплярами, изготовленными на Монетном дворе подлинными штемпелями, но в более позднее время по заказам коллекционеров).

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 39367
0 Пользователей: