Чингисхан – Потрясатель Вселенной!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
HernanCortes
21.01.2023 - 11:14
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата
Дура, я изучаю историю, в отличии от таких как ты! Про археологов слышал?

Цитата
ТС, да ты потомок тех сказочников, которые придумали эту хрень, с которыми воевал Ломоносов? Ты где этой херни набрался?))))))))))))
Ты в своей жизни хоть раз пробовал голову включить?


Минуса тебе за то что ты такой грубиян. Хочешь отстаивать свою точку зрения, делай это повежливей со своими оппонентами. А то прискакал такой Д’Артаньян..
bud.gif Вообще в исторических темах в первый раз вижу.
 
[^]
bobbax
21.01.2023 - 11:17
8
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18545
Цитата (Заrazin @ 21.01.2023 - 10:34)
Цитата (Horizen8 @ 21.01.2023 - 10:29)
Цитата (Заrazin @ 21.01.2023 - 10:27)
Цитата (ooIIIoo @ 21.01.2023 - 10:15)
Местные "историки" скорее всего не изучали и не знают об этом, поэтому скорее всего меня обвинят в выдумывании и заминусят, но напишу, так как это исторические факты.
Если изучать историю завоеваний Чингисхана отдельно от остальных исторических событий, то да, кажется удивительным. Но если копнуть чуть дальше в историю, то получается буквально за 50-100 лет до его рождения на этой территории существовал другой каганат. Он занимал почти ту же территорию, что в последствии объединил Чингисхан, только не на столько уходящий на запад. С 7-8 по 11-12 века существовал Кыргызский каганат. К концу существования Кыргызский каганат был разделен кланами и родами и фактически самораспался на объединения родов. К моменту рождения Чингисхана уже перестало существовать единое государство и на отдельные племена стали нападать извне. Поэтому в первую половину его восхождения были скорее не завоевания, а объединение прежне разделившихся племен и родов. Это подтверждает и метод, как он как бы завоёвывал, отправляя на "завоевание" всего 1 отряд из 20-50 солдат. Скорее это были гонцы, которые созывали на общий сбор. После объединения родов дальше пошли на юг, завоевав часть Китая, а также и на запад, дойдя до западной Европы. Эта часть действительных завоеваний уже не были столь стремительными.
Также при рождении Чингисхана скорее звали не Темуджин, а Темиржан (кырг. железная душа). А титул Чингиз Хан звучал как Женгиз Хан (кырг. непобедимый Хан)

ТС, да ты потомок тех сказочников, которые придумали эту хрень, с которыми воевал Ломоносов? Ты где этой херни набрался?))))))))))))
Ты в своей жизни хоть раз пробовал голову включить?
А ничего, что этот самый Чингисхан у моголов, это один из мифологических божков?
А ничего, что нет ни единой стоянки этих воинов, ни единого кладбища, никаких останков лошадёнок, нет кузниц, нет ассимилированных монголов на территории пути следования, а ведь они болеть должны были. Они должны были переебать всех подряд и даже пол Европы, НО, этого НИЧЕГО НЕТ!
А ничего, что на территориях, где распологалось так называемое татаро, да ещё и монгольское иго, построено больше всего церквей блеать... это тоже ничего да?))))))))))))
Иди займись делом!

Есть и остатки кузниц, и найдены некоторые захоронения, и многое чего еще.
Но тыж новохроноложец, чего от тебя можно ожидать, кроме неспособности хоть что узнать и понять.

Дура, я изучаю историю, в отличии от таких как ты! Про археологов слышал?
А... я понял, ты монгол в 10 поколении.)) Не, мы ВСЕ наследники монголов, видишь, у всех рисовые рожи)))))))) bayan.gif

Ты не изучаешь историю ты изучаешь какую то поебень, и пытаешься эту поебень тут транслировать.
 
[^]
Заrazin
21.01.2023 - 11:17 [ показать ]
-30
bobbax
21.01.2023 - 11:19
4
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18545
Заrazin
Цитата
ТС, да ты потомок тех сказочников, которые придумали эту хрень, с которыми воевал Ломоносов?

Ломоносов придумывал сказки похлеще тех с кем боролся.
 
[^]
Крнд
21.01.2023 - 11:19
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.05.10
Сообщений: 562
Историки с писателями, а если быть честным, то историки от писателей ни чем не отличаются, много чего написали, НО... Вот это "но" весьма существенно. Для войны необходимы ресурсы, в степи и горах Монголии они возможно и есть, однако кочевники их не добывали и не производили. О каких ресурсах я говорю, о металле. Посчитайте сколько железа необходимо для доспеха и оружия. Для каждого воина. Возьмём по минимуму, 25-30 кг. ТС там писал про 30 000 воинов. Далее математика: 25 х 30000 = 750 000 кг. Это готового продукта, именно железа. Это пиздец какая большая гора. Железо в самородках встречается очень крайне архи редко. Таким образом представьте объемы необходимой руды для производства 750 тонн металла. Я уж не говорю о том, что из этого металла надо было что то выковать. И вот тут у историков и писателей наступает ступор, они описывают предводителей, их соратников, но умалчивают про рудокопов и кузнецов. Нет упоминания о том, что у монголов было развита обработка металлов. А завоёвывать территории с палками не возможно было в 12 веке. Ну так монголы добывали оружие в набегах, скажите вы. Ну ну, попробуйте отобрать нож с голыми руками или меч с палкой...
Так что все истории про Чингизханов, Тамерланов, Манасов и тд это художественные произведения, эпосы, сказания, как хотите называйте, где для удержания внимания читателя/слушателя применены гиперболы, то есть где было 30 воинов писали/рассказывали о 30 000, где завоевал целую страну, но страна та была из трёх деревень или стойбищ.
Сейчас хорошо учившийся в школе вспомнит про монголо-татарское иго и станет мне им тыкать в нос, вот де было же! С игом вопросов много.. начиная от того, что на древних изображениях битв между русскими дружинами и монголами не понятно где кто. То есть изображение битвы есть, а бьются между собой одинаковые воины, и по одежде, и по вооружению. И только историки говорят, вот слева монголы, а справа русские, ой нет, извините, наоборот, но это уже точно.
Где остатки поселений правителей, где Золотая Орда? Нету. И таких "нету" больше чем фактов существования ига.
Для примера сейчас в Европе, не говоря про США, уже мало кто из молодежи знает, кто победил во Второй Мировой войне. Считают, что Гитлера победила Америка, СССР в лучшем случае просто стоял в стороне, а то и был в союзе с Германией. А это от события прошло всего то 78 лет... Так что история наука весьма не точная и, мягко говоря, продажная как проститутка, которую пишут победители и сильнейшие.
 
[^]
Заrazin
21.01.2023 - 11:19 [ показать ]
-21
Заrazin
21.01.2023 - 11:22 [ показать ]
-10
Заrazin
21.01.2023 - 11:24 [ показать ]
-11
Horizen8
21.01.2023 - 11:28
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17427
Цитата (Заrazin @ 21.01.2023 - 11:17)
Цитата (Horizen8 @ 21.01.2023 - 10:46)
Цитата (Заrazin @ 21.01.2023 - 10:34)
Дура, я изучаю историю, в отличии от таких как ты! Про археологов слышал?
А... я понял, ты монгол в 10 поколении.)) Не, мы ВСЕ наследники монголов, видишь, у всех рисовые рожи)))))))) bayan.gif

Ты мелкое глупое школоло, судя по твоей орфографии, максимум на что ты способен - изучать узоры на туалетной бумаге, сидючи на толчке.
Да и то - безуспешно.

Чего ты обиделась, губы надула, слюни пустила? Ни нервничай, иди изучай мат. часть!)))
Скажи, а хохлов монголы не трогали да?))))

У тебя в голове полная катавасия. А в плане восприятия - полный диссонанс, вызванный чрезмерой работой таких психологических механизмов защиты, как проекция и регрессия. За которыми маячит отрицание.
Ещё и хохлов приплел к контенту 13 века faceoff.gif
 
[^]
Fromtundra
21.01.2023 - 11:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.21
Сообщений: 2192
Цитата (tigana @ 21.01.2023 - 08:22)
К последнему морю...

Читаю регулярно, раз в год
 
[^]
Horizen8
21.01.2023 - 11:33
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17427
Цитата (Заrazin @ 21.01.2023 - 11:24)
Крнд
Я же задаю им простейший вопрос, почему так много церквей построено на территории именно "Золотой Орды"? Мычат чего-то, обзываться начали.)))))))

Что ты имеешь в виду под "территорией Золотой Орды" и почему сам факт строительства православных церквей является тем, что опровергает существование Золотой Орды?
Попробуй сформулировать языком, максимально приближенным к научному.
Ты ведь на научность претендуешь?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.01.2023 - 11:35
 
[^]
Заrazin
21.01.2023 - 11:35 [ показать ]
-10
Крнд
21.01.2023 - 11:35
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.05.10
Сообщений: 562
Цитата (Заrazin @ 21.01.2023 - 09:24)
Крнд
Я же задаю им простейший вопрос, почему так много церквей построено на территории именно "Золотой Орды"? Мычат чего-то, обзываться начали.)))))))

Это по тому, что привыкли верить учебникам, а включать голову не привыкли.
Повторю ещё раз, не надо далеко ходить, возьмите учебник новейшей истории выпуска 1975 года к примеру и современный на русском языке. Именно новейшей! Той, которой есть живые свидетели и вы очень сильно будите удалены. Разницу увидит слепой и поймет глупый. Не стоит говорить о том, что новейшая история в изложении англоговорящих авторов введёт вас в ступор. Куда там до Чингизханов и ига.
 
[^]
DarthYr
21.01.2023 - 11:37
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2014
Цитата (Заrazin @ 20.01.2023 - 23:27)
Цитата (ooIIIoo @ 21.01.2023 - 10:15)
Местные "историки" скорее всего не изучали и не знают об этом, поэтому скорее всего меня обвинят в выдумывании и заминусят, но напишу, так как это исторические факты.
Если изучать историю завоеваний Чингисхана отдельно от остальных исторических событий, то да, кажется удивительным. Но если копнуть чуть дальше в историю, то получается буквально за 50-100 лет до его рождения на этой территории существовал другой каганат. Он занимал почти ту же территорию, что в последствии объединил Чингисхан, только не на столько уходящий на запад. С 7-8 по 11-12 века существовал Кыргызский каганат. К концу существования Кыргызский каганат был разделен кланами и родами и фактически самораспался на объединения родов. К моменту рождения Чингисхана уже перестало существовать единое государство и на отдельные племена стали нападать извне. Поэтому в первую половину его восхождения были скорее не завоевания, а объединение прежне разделившихся племен и родов. Это подтверждает и метод, как он как бы завоёвывал, отправляя на "завоевание" всего 1 отряд из 20-50 солдат. Скорее это были гонцы, которые созывали на общий сбор. После объединения родов дальше пошли на юг, завоевав часть Китая, а также и на запад, дойдя до западной Европы. Эта часть действительных завоеваний уже не были столь стремительными.
Также при рождении Чингисхана скорее звали не Темуджин, а Темиржан (кырг. железная душа). А титул Чингиз Хан звучал как Женгиз Хан (кырг. непобедимый Хан)

ТС, да ты потомок тех сказочников, которые придумали эту хрень, с которыми воевал Ломоносов? Ты где этой херни набрался?))))))))))))
Ты в своей жизни хоть раз пробовал голову включить?
А ничего, что этот самый Чингисхан у моголов, это один из мифологических божков?
А ничего, что нет ни единой стоянки этих воинов, ни единого кладбища, никаких останков лошадёнок, нет кузниц, нет ассимилированных монголов на территории пути следования, а ведь они болеть должны были. Они должны были переебать всех подряд и даже пол Европы, НО, этого НИЧЕГО НЕТ!
А ничего, что на территориях, где распологалось так называемое татаро, да ещё и монгольское иго, построено больше всего церквей блеать... это тоже ничего да?))))))))))))
Иди займись делом!

Я не хочу тратить свое время на спор с тобой.

Верь в свою Тартарию или еще какую-то арию. Считай себя арием, будь уверен, что всю историю переврали ВРАГИ.

Просто нет смысла с тобой вступать в дискуссию.
 
[^]
Horizen8
21.01.2023 - 11:38
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17427
Цитата (Заrazin @ 21.01.2023 - 11:35)
Цитата (Horizen8 @ 21.01.2023 - 11:28)
Ещё и хохлов приплел к контенту 13 века  faceoff.gif

Как же, они же чёрное море копали наверное в то время, не?
В твои сказки это всё очень даже укладывается. Чингисхан блин...)))))))))

Если ты хочешь продемонстрировать отсутствие у себя каких-либо исторических познаний и вообще показать во всей красе несусветную глупость, тебе присущую - продолжай педалировать эту тему.
Но эффективнее было бы, если бы ты отправился по адресу - в какой-нибудь политсрач и там всё это рассусоливал.
За совет не благодари.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.01.2023 - 11:40
 
[^]
mrzorg
21.01.2023 - 11:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50633
Цитата (vss @ 21.01.2023 - 08:03)
Не напиши Калашников роман " Жестокий век" то, да же монголы не знали бы про Чингисхана.

Дык, и ига-то не было никого, ты што! cool.gif

Чингисхан – Потрясатель Вселенной!
 
[^]
bobbax
21.01.2023 - 11:42
11
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18545
Крнд
Цитата
Посчитайте сколько железа необходимо для доспеха и оружия. Для каждого воина. Возьмём по минимуму, 25-30 кг.

Хуя се по минимуму)))) У среднего европейского рыцаря 13 века столько железа не было. Включая шпоры.
 
[^]
bobbax
21.01.2023 - 11:42
5
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18545
Цитата (Заrazin @ 21.01.2023 - 11:24)
Крнд
Я же задаю им простейший вопрос, почему так много церквей построено на территории именно "Золотой Орды"? Мычат чего-то, обзываться начали.)))))))

Как много церквей построено, есть факты?
 
[^]
Панург
21.01.2023 - 11:43
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.10.16
Сообщений: 509
Цитата (kott707 @ 21.01.2023 - 09:17)
мне казахи все время утверждают, что они и есть часть монгольского нашествия, что брали дань с русских князей ))

Найманы и кереи, о которых идет речь, - это и есть казахи, что не так?
 
[^]
Заrazin
21.01.2023 - 11:43
-9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.05.22
Сообщений: 71
Цитата (DarthYr @ 21.01.2023 - 11:37)
Я не хочу тратить свое время на спор с тобой.

Верь в свою Тартарию или еще какую-то арию. Считай себя арием, будь уверен, что всю историю переврали ВРАГИ.

Просто нет смысла с тобой вступать в дискуссию.

Вот и безродные-свидомые подоспели, но вмешиваться не хотят. Что-то знают наверное.)))))
 
[^]
Крнд
21.01.2023 - 11:44
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.05.10
Сообщений: 562
Цитата (mrzorg @ 21.01.2023 - 09:39)
Цитата (vss @ 21.01.2023 - 08:03)
Не напиши  Калашников  роман " Жестокий век" то, да же монголы не знали бы про  Чингисхана.

Дык, и ига-то не было никого, ты што! cool.gif

Мля, мзорг, ну ты то куда? Там с ветхозаветной историей столько вопросов, что наше иго с твоими историческими проблемами земли обетованной просто смех.
 
[^]
Horizen8
21.01.2023 - 11:44
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17427
Цитата (Крнд @ 21.01.2023 - 11:35)
Цитата (Заrazin @ 21.01.2023 - 09:24)
Крнд
Я же задаю им простейший вопрос, почему так много церквей построено на территории именно "Золотой Орды"? Мычат чего-то, обзываться начали.)))))))

Это по тому, что привыкли верить учебникам, а включать голову не привыкли.
Повторю ещё раз, не надо далеко ходить, возьмите учебник новейшей истории выпуска 1975 года к примеру и современный на русском языке. Именно новейшей! Той, которой есть живые свидетели и вы очень сильно будите удалены. Разницу увидит слепой и поймет глупый. Не стоит говорить о том, что новейшая история в изложении англоговорящих авторов введёт вас в ступор. Куда там до Чингизханов и ига.

Помимо учебников, существует масса научных трудов на любую историческую тему. От статей до монографий. В том числе в совершенно бесплатном и открытом доступе.
Если кому то что-то мешает ознакомиться с ними и после этого провести взвешенную оценку - в меру своих способностей, разумеется, - то кто кому злобный Буратино?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.01.2023 - 11:53
 
[^]
ВзлоХоббит
21.01.2023 - 11:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.18
Сообщений: 3062
По слогу напомнило Лурку, аффтар, пешы исчо🤣

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
21.01.2023 - 11:46
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17427
Цитата (Панург @ 21.01.2023 - 11:43)
Цитата (kott707 @ 21.01.2023 - 09:17)
мне казахи все время утверждают, что они и есть часть монгольского нашествия, что брали дань с русских князей ))

Найманы и кереи, о которых идет речь, - это и есть казахи, что не так?

Нет.
Они считают себя главным образом потомками кыпчаков - половцев.
 
[^]
DarthYr
21.01.2023 - 11:46
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2014
Цитата (Крнд @ 21.01.2023 - 00:19)
Историки с писателями, а если быть честным, то историки от писателей ни чем не отличаются, много чего написали, НО... Вот это "но" весьма существенно. Для войны необходимы ресурсы, в степи и горах Монголии они возможно и есть, однако кочевники их не добывали и не производили. О каких ресурсах я говорю, о металле. Посчитайте сколько железа необходимо для доспеха и оружия. Для каждого воина. Возьмём по минимуму, 25-30 кг. ТС там писал про 30 000 воинов. Далее математика: 25 х 30000 = 750 000 кг. Это готового продукта, именно железа. Это пиздец какая большая гора. Железо в самородках встречается очень крайне архи редко. Таким образом представьте объемы необходимой руды для производства 750 тонн металла. Я уж не говорю о том, что из этого металла надо было что то выковать. И вот тут у историков и писателей наступает ступор, они описывают предводителей, их соратников, но умалчивают про рудокопов и кузнецов. Нет упоминания о том, что у монголов было развита обработка металлов. А завоёвывать территории с палками не возможно было в 12 веке. Ну так монголы добывали оружие в набегах, скажите вы. Ну ну, попробуйте отобрать нож с голыми руками или меч с палкой...
Так что все истории про Чингизханов, Тамерланов, Манасов и тд это художественные произведения, эпосы, сказания, как хотите называйте, где для удержания внимания читателя/слушателя применены гиперболы, то есть где было 30 воинов писали/рассказывали о 30 000, где завоевал целую страну, но страна та была из трёх деревень или стойбищ.
Сейчас хорошо учившийся в школе вспомнит про монголо-татарское иго и станет мне им тыкать в нос, вот де было же! С игом вопросов много.. начиная от того, что на древних изображениях битв между русскими дружинами и монголами не понятно где кто. То есть изображение битвы есть, а бьются между собой одинаковые воины, и по одежде, и по вооружению. И только историки говорят, вот слева монголы, а справа русские, ой нет, извините, наоборот, но это уже точно.
Где остатки поселений правителей, где Золотая Орда? Нету. И таких "нету" больше чем фактов существования ига.
Для примера сейчас в Европе, не говоря про США, уже мало кто из молодежи знает, кто победил во Второй Мировой войне. Считают, что Гитлера победила Америка, СССР в лучшем случае просто стоял в стороне, а то и был в союзе с Германией. А это от события прошло всего то 78 лет... Так что история наука весьма не точная и, мягко говоря, продажная как проститутка, которую пишут победители и сильнейшие.

Понимаете, все ваше знание истории разбивается минут за 5.

Вот описание доспеха Золотой Орды, т.е. у воинов Чингисхана доспехи были более ранней версии и проще.

В многочисленных источниках можно найти информацию о том, что войска Золотой Орды имели легкое обмундирование. Это не совсем так. У воинов татаро-монгольского войска не было кольчуг, данный вид доспехов появился у них гораздо позже Куликовского сражения.

Дело в том, что защитную функцию в доспехах выполняла дубленая кожа, промасленная специальным образом и высохшая. Ко времени раскопок элементы кожи истлели, что привело археологов к выводу: ордынцы шли на бой в легком обмундировании.

Кольчуга, характерный доспех византийцев, русичей и европейцев этой эпохи, не встречается в войсках Чингисхана и Батыя. У ордынцев она появится только в XV веке.

Доспехи Золотой Орды — это ламинар и ламелляр. В некоторых случаях применяется комбинированный вариант обоих.

Броня, выполненная из скрепленных между собой длинных горизонтальных полос по типу римской лорики сегментата, называется ламинаром.

Ламелляр - доспех, выполненный из мелких кожаных, металлических или костяных чешуек, нашитых на основу. Интересная отличительная особенность доспеха золотоордынского воина: чешуйки нашиты внахлест снизу вверх. Так нижний ряд заходил на расположенный выше, что совершенно противоположно технологии русской кольчуги.

Доспехи татаро-монгольских воинов всегда долгополые, прикрывающие колени подобно азиатскому халату, с оплечьем.

Вес доспеха из стали в среднем составляет 16 кг, выполненный из тонкой стали. Вес же кожаных доспехов предположительно намного выше. Связывались детали доспеха между собой кожаными шнурами.

Еще один вид доспеха монголов - хатангу дегель, в просторечье - хатанга. Представляет собой долгополый халат, подбитый металлическими пластинами. Также отличается значительным весом.


Вы даже не понимаете, что вес доспехов в средние века составлял ДО 25 кг.
Исключением были турнирные доспехи.

Вес увеличился уже в 17 веке, когда пытались сделать доспех пуленепробиваемым.

Хотя, какой доспех, там же Тартария cool.gif

https://www.istmira.com/drugoe-srednie-veka...lotoj-ordy.html

Это сообщение отредактировал DarthYr - 21.01.2023 - 11:47

Чингисхан – Потрясатель Вселенной!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38161
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх