Чингисхан – Потрясатель Вселенной!


Страницы: (16) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Крнд~~

21.01.2023 - 11:49

-4

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 29.05.10
Сообщений: 562

Цитата (bobbax @ 21.01.2023 - 09:42)

Крнд

Цитата

Посчитайте сколько железа необходимо для доспеха и оружия. Для каждого воина. Возьмём по минимуму, 25-30 кг.

Хуя се по минимуму)))) У среднего европейского рыцаря 13 века столько железа не было. Включая шпоры.

Так приведи свои цифры, что уж. Сколько по твоему весит меч, сколько шлем, обой щита, пластины на грудь, кольчуга... А так бзднуть и в кусты это не серьезно.

[^]

Nimrod13

21.01.2023 - 11:50

Статус: Offline

Ваши Счастливые Звёзды

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 5292

Цитата (Крнд @ 21.01.2023 - 11:19)

Историки с писателями, а если быть честным, то историки от писателей ни чем не отличаются, много чего написали, НО... Вот это "но" весьма существенно. Для войны необходимы ресурсы, в степи и горах Монголии они возможно и есть, однако кочевники их не добывали и не производили. О каких ресурсах я говорю, о металле. Посчитайте сколько железа необходимо для доспеха и оружия. Для каждого воина. Возьмём по минимуму, 25-30 кг. ТС там писал про 30 000 воинов. Далее математика: 25 х 30000 = 750 000 кг. Это готового продукта, именно железа. Это пиздец какая большая гора. Железо в самородках встречается очень крайне архи редко. Таким образом представьте объемы необходимой руды для производства 750 тонн металла. Я уж не говорю о том, что из этого металла надо было что то выковать. И вот тут у историков и писателей наступает ступор, они описывают предводителей, их соратников, но умалчивают про рудокопов и кузнецов. Нет упоминания о том, что у монголов было развита обработка металлов. А завоёвывать территории с палками не возможно было в 12 веке. Ну так монголы добывали оружие в набегах, скажите вы. Ну ну, попробуйте отобрать нож с голыми руками или меч с палкой...
Так что все истории про Чингизханов, Тамерланов, Манасов и тд это художественные произведения, эпосы, сказания, как хотите называйте, где для удержания внимания читателя/слушателя применены гиперболы, то есть где было 30 воинов писали/рассказывали о 30 000, где завоевал целую страну, но страна та была из трёх деревень или стойбищ.
Сейчас хорошо учившийся в школе вспомнит про монголо-татарское иго и станет мне им тыкать в нос, вот де было же! С игом вопросов много.. начиная от того, что на древних изображениях битв между русскими дружинами и монголами не понятно где кто. То есть изображение битвы есть, а бьются между собой одинаковые воины, и по одежде, и по вооружению. И только историки говорят, вот слева монголы, а справа русские, ой нет, извините, наоборот, но это уже точно.
Где остатки поселений правителей, где Золотая Орда? Нету. И таких "нету" больше чем фактов существования ига.
Для примера сейчас в Европе, не говоря про США, уже мало кто из молодежи знает, кто победил во Второй Мировой войне. Считают, что Гитлера победила Америка, СССР в лучшем случае просто стоял в стороне, а то и был в союзе с Германией. А это от события прошло всего то 78 лет... Так что история наука весьма не точная и, мягко говоря, продажная как проститутка, которую пишут победители и сильнейшие.

Здрасти

А с чего вы взяли что воину нужно 30 кг железа ?
Самый распространённый доспех монголов, кожаный. Элементы из металла на нём только у тех кто побогаче, шлемы из железа тоже не у всех.
На щитах из металла небольшая шишка. Оружие, основное, копьё и лук со стрелами . Ну и мечи.
У обычного воина было железа килограмм 5.
Меч самый тяжёлый 2 кг
Наконечник копья 500 грамм
Шишак на щите 1 кг
Наконечники стрел 1,5 кг

И это я ещё с преувеличиваю, на деле могло быть меньше, и наконечник копья меньше, и меч полегче.

[^]

Horizen8

21.01.2023 - 11:51

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17427

Цитата (DarthYr @ 21.01.2023 - 11:46)

Цитата (Крнд @ 21.01.2023 - 00:19)

Понимаете, все ваше знание истории разбивается минут за 5.

В многочисленных источниках можно найти информацию о том, что войска Золотой Орды имели легкое обмундирование. Это не совсем так. У воинов татаро-монгольского войска не было кольчуг, данный вид доспехов появился у них гораздо позже Куликовского сражения.

Дело в том, что защитную функцию в доспехах выполняла дубленая кожа, промасленная специальным образом и высохшая. Ко времени раскопок элементы кожи истлели, что привело археологов к выводу: ордынцы шли на бой в легком обмундировании.

Кольчуга, характерный доспех византийцев, русичей и европейцев этой эпохи, не встречается в войсках Чингисхана и Батыя. У ордынцев она появится только в XV веке.

Доспехи Золотой Орды — это ламинар и ламелляр. В некоторых случаях применяется комбинированный вариант обоих.

Броня, выполненная из скрепленных между собой длинных горизонтальных полос по типу римской лорики сегментата, называется ламинаром.

Ламелляр - доспех, выполненный из мелких кожаных, металлических или костяных чешуек, нашитых на основу. Интересная отличительная особенность доспеха золотоордынского воина: чешуйки нашиты внахлест снизу вверх. Так нижний ряд заходил на расположенный выше, что совершенно противоположно технологии русской кольчуги.

Доспехи татаро-монгольских воинов всегда долгополые, прикрывающие колени подобно азиатскому халату, с оплечьем.

Вес доспеха из стали в среднем составляет 16 кг, выполненный из тонкой стали. Вес же кожаных доспехов предположительно намного выше. Связывались детали доспеха между собой кожаными шнурами.

Еще один вид доспеха монголов - хатангу дегель, в просторечье - хатанга. Представляет собой долгополый халат, подбитый металлическими пластинами. Также отличается значительным весом.

Вы даже не понимаете, что вес доспехов в средние века составлял ДО 25 кг.
Исключением были турнирные доспехи.

Вес увеличился уже в 17 веке, когда пытались сделать доспех пуленепробиваемым.

Хотя, какой доспех, там же Тартария

https://www.istmira.com/drugoe-srednie-veka...lotoj-ordy.html

Во-первых - воины Золотой Орды - это не совсем то "монголо-татарское войско".
Во-вторых, большая часть войска, шедшего в Западный поход Монголов, была по огромному преимуществу легкодоспешная - то есть дубленая, варёная кожа по огромному преимуществу. Иногда композит из чередующихся слоёв кожи, обработанных по-разному.
Тяжеловооруженная степная конница в металлических ламинарных или ламеллярных доспехах - ну если 10% от общего числа воинов - то это весьма большая цифра.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.01.2023 - 11:53

[^]

DarthYr	21.01.2023 - 11:54 [ показать ] 8
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.11.14 Сообщений: 2013	Кстати, по доспехам из кожи, я смотрел видео Клима Жукова, помимо того, что он историк, так еще и известная личность в Мире реконструкторов, особенно средневековых. И Клим рассказывал, что они сделали доспех из дубленой кожи, как описывалось в источниках. Так вот этот доспех прорубили топором со второго раза, после того, как положили на пень. Свидетелями было множество людей. Но арии были заняты чтением фэнтези про Тартарию, поэтому не пришли.
	[^]

aliksander	21.01.2023 - 11:54 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.06.13 Сообщений: 3482	"Жестокий век" - классная книга
	[^]

~~Заrazin~~	21.01.2023 - 11:55 [ показать ] -11
Статус: Offline Шутник Регистрация: 17.05.22 Сообщений: 71	Крнд Это упоротые, там с мозгом и логикой проблемы! Таким покажи доказательства и дай потрогать, они всё равно скажут, что ты дурак и ничего не понимаешь. Нахер, надоели эти яйцеголовые.))
	[^]

grekmex

21.01.2023 - 11:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.02.16
Сообщений: 7150

Цитата (Kubachi @ 21.01.2023 - 09:02)

Чингисхан боялся до 1215-го года шамана Кокочу, тот даже братьев его избивал. Народ начинал уходить от него к шаману. Борте закатила истерику и только тогда Чингизхану хватило величия покончить с Кокочу.
Считаю, что, как властитель и полководец, Тамерлан был выше Чингизхана.
Имея низкое происхождение, смог стать царём азии - немыслимое достижение доя той эпохи.
Тимур провёл крупнейшие битвы средневековья и победил всех, больше по времени правил, уступил Чингизхану лишь в наследии

Тимур Ленг был попозжа, но его потомки оставили след в науке.
Плюс основали ещё одну династию (даже не одну)
И если бабуридов вы могли не знать, то великих моголов слышали.
(Основатель Бабур, какой то там правнук Тамерлана)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Bazzingo	21.01.2023 - 11:57 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.12.13 Сообщений: 1042	Интересно жалко что пиздешь это все про великую монгольскую империю которой в помине не было. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

bobbax

21.01.2023 - 11:57

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18545

Цитата (Крнд @ 21.01.2023 - 11:49)

Цитата (bobbax @ 21.01.2023 - 09:42)

Крнд

Цитата

Посчитайте сколько железа необходимо для доспеха и оружия. Для каждого воина. Возьмём по минимуму, 25-30 кг.

Хуя се по минимуму)))) У среднего европейского рыцаря 13 века столько железа не было. Включая шпоры.

Меч - 1-1.2 кг, шлем от 0.8-1 кг до 3 кг, кольч 8-10 кг. Наконечник копья 0.4-0.5 кг. Не знаю что такое обой щита, и палстины на грудь. Ламеляр будет весить от 6 до 12-14 кг в зависимости от длины.

[^]

~~ПростоКонь~~

21.01.2023 - 11:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964

Цитата

Тэмуджин до конца относился к нему с долей недоверия, ибо не знал, чем же это сын со 100% вероятностью.

Дурак какойта. Сделал бы анализ ДНКи и сразу б ясно стало, чей пездюк.

[^]

DarthYr

21.01.2023 - 11:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2013

Цитата (Крнд @ 21.01.2023 - 00:49)

Цитата (bobbax @ 21.01.2023 - 09:42)

Крнд

Цитата

Посчитайте сколько железа необходимо для доспеха и оружия. Для каждого воина. Возьмём по минимуму, 25-30 кг.

Хуя се по минимуму)))) У среднего европейского рыцаря 13 века столько железа не было. Включая шпоры.

Доспех императора Фердинанда I (1503–1564) Оружейник Кунц Лохнер. Германия, Нюрнберг 1510 – 1567 гг. Датируется 1549 г. Рост 170.2 см. Вес 24 кг.

Я же говорю, на вас хватает пары минут

https://topwar.ru/119196-esche-raz-k-vopros...h-dospehov.html

[^]

spongebob67

21.01.2023 - 12:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 10157

Цитата (vovandos555 @ 21.01.2023 - 07:25)

какой-то быдло-пересказ для школьников, дочитывать не стал.

Это точно. Будто школота описывает в комиксах и с использование молодёжного слэнга историю ВОВ.

[^]

DarthYr	21.01.2023 - 12:02 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.11.14 Сообщений: 2013	Рыцарский доспех с бригандиной поверх кольчуги и шлемом бацинет. Около 1400–1450 гг. Италия. Вес 18.6 кг. (Метрополитен-музей, Нью-Йорк) Как там было: "возьмем по минимуму: 20-25 кг" ахахаха.
	[^]

~~Крнд~~	21.01.2023 - 12:03 [ показать ] -2
Статус: Offline Юморист Регистрация: 29.05.10 Сообщений: 562	DarthYr вот найди хоть в одном моем сообщении слово Тартария. Можешь даже не в этой теме искать. При чем тут Тартария? Я говорю в целом о том что верить истории и историкам нельзя. Как у них все складно получается, доспех из кожи истлел, Евразию завоевали без железного оружия, с голой жопой. Где Золотая Орда? Где этот город/стойбище/стоянка? Где это культурный слой? Отдельные могилы, одна на 10000 гектар... Да не смешите. Это война, это гибель воинов как при битвах, так и естественных причин. Где все это?
	[^]

DarthYr

21.01.2023 - 12:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2013

Цитата (spongebob67 @ 21.01.2023 - 01:00)

Цитата (vovandos555 @ 21.01.2023 - 07:25)

какой-то быдло-пересказ для школьников, дочитывать не стал.

Это точно. Будто школота описывает в комиксах и с использование молодёжного слэнга историю ВОВ.

Безусловно, используй я сухой академический язык, было бы намного интереснее. Наверное.

Но пока и так сойдет. Судя по тому, что тема на главной, несмотря на ариев из Тартарии - людям понравилось. Буду делать вторую часть.

[^]

30941	21.01.2023 - 12:04 [ показать ] -1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 31.10.22 Сообщений: 15	Отрадно, что люди хотябы начали задумываться. Реальные доказательства существования империи можно посмотреть по ссылке: https://www.youtube.com/watch?v=MDGPj_kHzow
	[^]

LaRoux	21.01.2023 - 12:07 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.07.13 Сообщений: 1280	Насколько я знаю, часть территорий на карте захватили уже после смерти чингисхана, с таким же успехом можно и Мехмеду 2 присвоить все завоевания османов и Ивану Грозному присвоить все территории РИ в границах 1917г. Да и вообще , был ли этот мальчик на территории Руси и Европы?
	[^]

Horizen8

21.01.2023 - 12:07

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17427

Цитата (Крнд @ 21.01.2023 - 12:03)

DarthYr вот найди хоть в одном моем сообщении слово Тартария. Можешь даже не в этой теме искать. При чем тут Тартария?
Я говорю в целом о том что верить истории и историкам нельзя.
Как у них все складно получается, доспех из кожи истлел, Евразию завоевали без железного оружия, с голой жопой.
Где Золотая Орда? Где этот город/стойбище/стоянка? Где это культурный слой? Отдельные могилы, одна на 10000 гектар... Да не смешите. Это война, это гибель воинов как при битвах, так и естественных причин. Где все это?

Вроде бы по речи не совсем глупый человек, но что тебе помешало хотя бы раз загуглить словосочетание "Золотоордынские города" и почитать статьи на эту тему? А потом подумать над прочитанным материалом?
А потом загуглуить "золотоордынские захоронения" и сделать то же самое?

[^]

Панург

21.01.2023 - 12:08

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 31.10.16
Сообщений: 509

Цитата (Horizen8 @ 21.01.2023 - 11:46)

Цитата (Панург @ 21.01.2023 - 11:43)

Цитата (kott707 @ 21.01.2023 - 09:17)

мне казахи все время утверждают, что они и есть часть монгольского нашествия, что брали дань с русских князей ))

Найманы и кереи, о которых идет речь, - это и есть казахи, что не так?

Нет.
Они считают себя главным образом потомками кыпчаков - половцев.

все правильно, сегодняшние казахи - это союз племен кыпчаков, найманов, кереев и других тюрко-монгольских племен, от которых образовались казахи

[^]

~~Дэниэлс~~

21.01.2023 - 12:10

Статус: Offline

Йарило

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 25247

Цитата (LaRoux @ 21.01.2023 - 12:07)

Насколько я знаю, часть территорий на карте захватили уже после смерти чингисхана, с таким же успехом можно и Мехмеду 2 присвоить все завоевания османов и Ивану Грозному присвоить все территории РИ в границах 1917г. Да и вообще , был ли этот мальчик на территории Руси и Европы?

на территории Руси и Европы этот мальчик не был, но были его потомки.

Это сообщение отредактировал Дэниэлс - 21.01.2023 - 12:11

[^]

DarthYr

21.01.2023 - 12:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2013

Цитата (Крнд @ 21.01.2023 - 01:03)

Зачем? Я в вас не разбираюсь - вы для меня просто группа людей, отрицающая факты. Кто-то из вас верит в Тартарию, кто-то в плоскую Землю, но всех вас объединяет одно - вы отрицаете исторические факты, заменяя их собственными фантазиями, при этом демонстрируя чудовищное невежество!

Как вы, например, когда лятнули про доспехи.

Советую посмотреть Жукова. Интересно и доходчиво.
Начинать можно отсюда.
https://vk.com/video-3156562_456245740

[^]

grekmex

21.01.2023 - 12:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.02.16
Сообщений: 7150

Цитата (Крнд @ 21.01.2023 - 12:03)

2000 год, пара по истории.
Историчка вызывает отвечать А́зу Каримова.
-ставьте 2, я историю в школьной программе знаю на 5, но историю как предмет ненавижу, переписывают каждые 30-50 лет...
И потом дискуссия до конца пары.
Двойку она так и не поставила, потому что Аза был очень начитан по истории.
(Хорошая преподавательница была, наверно лучшая в МУППК)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~Крнд~~	21.01.2023 - 12:12 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 29.05.10 Сообщений: 562	DarthYr Кстати, что там в канадских учебниках о новейшей истории пишут? Зайди в библиотеку, пожалуйста. Потом напишешь сравнительный анализ с тем, что учил ты в школе, надеюсь образование у тебя средней школы советское/постсоветское.
	[^]

501ver

21.01.2023 - 12:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 4416

Цитата (Dopamin @ 21.01.2023 - 08:19)

Короткий пересказ книги - Жестокий век.
Но неплохо, неплохо. Делай вторую часть

Только пусть учтёт, что в слове ровесник буквы Т нет вообще

[^]

~~parson~~	21.01.2023 - 12:12 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.05.17 Сообщений: 4830	Чингисхан намного страшнее Гитлера. После его завоевания и тотального геноцида жителей Средней Азии и арабского востока они не поднялись до сих пор. Хотя на те времена они были намного более развиты чем Европа. Немцы имеют все права прославлять Гитлера, если монголы прославляют Чингисхана. Кстати Чингисхан не завоевывал Европу, это делали уже его потомки. Это сообщение отредактировал parson - 21.01.2023 - 12:13
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 38160
0 Пользователей: