Заброшенный на Сахалине артиллерийский взвод танковых башен "Стародубское"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
TauNau
2.08.2022 - 12:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10256
Цитата (npoxop @ 2.08.2022 - 12:16)
Цитата (4WezDe @ 2.08.2022 - 11:50)
пздц, стратеги в первых рядах отписались.. Танк ездить может.. Да, но если остров с бабью жопу, то куда ему носиться? Артиллерией накрыть? А откуда? Расстояние до этого острова позволит? Попадание в бетон под башню? И чо? Уверен,что нихуя не будет, ибо там пару метров гарантировано, да плюс сверху земля мягкая. Да и содержать эти башни, выгоднее, чем простую ствольную батарею. И по затратам на установку вполне сопоставимо.

Это Сахалин-то "с бабью жопу"?

Тут не надо быть стратегом, достаточно просто здравого смысла, чтобы понять, что эти укрепления не имеют никакого оборонительного смысла.

Тогда уже во всю раскрутилась ядерная доктрина, планировалось, что чуть что - уебем бонбой по врагу, а не будем из танчиков перестреливаться.

И эта батарея - просто цель для врага, собранная из танковых запчастей, чтоб подешевле вышло. И роль этой цели - быть атакованной и служить основанием для "ответки".

Потому и построено это вот так, по-глупому, что ли - нет у этих закопанных 5 танчиков никакого смысла при нападении, оно не может давать серьезный отпор, если нападают не сомалийские пираты.

Или можете привести примеры, когда подобные фортификации показывали свою эффективность?

Цитата
Со слов моего деда ветерана, подбитые или неисправные танки закапывали по башню довольно часто.

Интересует мнение ветеранов - на каком бы танке они предпочли воевать - на исправном или закопанном.

Ну по Вашей логике,все тогда отменяем и делаем одни бонбы.А не делали.И вероятные противники не делали.Что-то тут не так.
 
[^]
Pesec151
2.08.2022 - 12:20
1
Статус: Offline


ПЕСЕЦ

Регистрация: 29.11.11
Сообщений: 1943
Цитата (gizphone @ 2.08.2022 - 13:53)
Стволы конечно замусорены, ведь все кому не лень пихают туда мусор.

А в самой башне насрано поди... gigi.gif

p/s Мда... С чувством юмора на ЯПъ всё хуже и хуже. Уже шпалы... faceoff.gif

Это сообщение отредактировал Pesec151 - 2.08.2022 - 13:01

Заброшенный на Сахалине артиллерийский взвод танковых башен "Стародубское"
 
[^]
morro
2.08.2022 - 12:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.10
Сообщений: 2699
Цитата (npoxop @ 2.08.2022 - 12:16)
Цитата
Со слов моего деда ветерана, подбитые или неисправные танки закапывали по башню довольно часто.

Интересует мнение ветеранов - на каком бы танке они предпочли воевать - на исправном или закопанном.

видимо все-таки не закопанный, а обвалованный.
 
[^]
Dimasyh
2.08.2022 - 12:22
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.07.22
Сообщений: 18
Бетонный блок боезапаса? Это что-то новое!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
z1305
2.08.2022 - 12:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.11
Сообщений: 9146
люди старались, строили, цемент с арматурой за тридевять земель везли
а теперь прилетает букаха, размером с сову с кумулятивной гранатой чуть не за пять копеек, шарах сверху и все труды насмарку
 
[^]
vandereelk
2.08.2022 - 12:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.09
Сообщений: 5440
Цитата (npoxop @ 2.08.2022 - 11:01)
Любопытно. Но не практично нифига, и затраты впустую. Повреди хотя бы слегка эту башню - и весь остальной бетонный погреб со снарядами и всяким барахлом становится бесполезным.

Как это впустую?
Противник так и не напал.
 
[^]
DAS1970
2.08.2022 - 12:25
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 16193
Цитата (npoxop @ 2.08.2022 - 11:01)
Любопытно. Но не практично нифига, и затраты впустую. Повреди хотя бы слегка эту башню - и весь остальной бетонный погреб со снарядами и всяким барахлом становится бесполезным.

Не в курсе, что танки закапывали или окапывали, как вам будет угодно. И такой танк становился очень живучим в бою, и очень вредным для противника. Башня танка тоже возвышалась над окопом. Броня башни не позволяла её пробить, и от танка не отрывалась при попаданиях. А попасть под башню крайне сложно.
Теперь представьте, что это 70-е года. Современные снаряды конечно разнесут в пух и прах, а тогда таких не было. И бомб с ракетами с точным наведением тоже, GPS не было. И в случае нападения эти шесть по сути бетонных танков представляли очень большой гемор для противника с пунктом наведения на ближайшей сопке.
 
[^]
morro
2.08.2022 - 12:26
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.10
Сообщений: 2699
Цитата (vandereelk @ 2.08.2022 - 12:23)
Цитата (npoxop @ 2.08.2022 - 11:01)
Любопытно. Но не практично нифига, и затраты впустую. Повреди хотя бы слегка эту башню - и весь остальной бетонный погреб со снарядами и всяким барахлом становится бесполезным.

Как это впустую?
Противник так и не напал.

именно из за этой вундервафли и не напал. а должен был? а то тут генералы и адмиралы готовились к прошедшей русско-японской войне, а вышло зря
 
[^]
4WezDe
2.08.2022 - 12:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.14
Сообщений: 2273
Цитата (npoxop @ 2.08.2022 - 12:16)
Цитата (4WezDe @ 2.08.2022 - 11:50)
пздц, стратеги в первых рядах отписались.. Танк ездить может.. Да, но если остров с бабью жопу, то куда ему носиться? Артиллерией накрыть? А откуда? Расстояние до этого острова позволит? Попадание в бетон под башню? И чо? Уверен,что нихуя не будет, ибо там пару метров гарантировано, да плюс сверху земля мягкая. Да и содержать эти башни, выгоднее, чем простую ствольную батарею. И по затратам на установку вполне сопоставимо.

Это Сахалин-то "с бабью жопу"?

Тут не надо быть стратегом, достаточно просто здравого смысла, чтобы понять, что эти укрепления не имеют никакого оборонительного смысла.

Тогда уже во всю раскрутилась ядерная доктрина, планировалось, что чуть что - уебем бонбой по врагу, а не будем из танчиков перестреливаться.

И эта батарея - просто цель для врага, собранная из танковых запчастей, чтоб подешевле вышло. И роль этой цели - быть атакованной и служить основанием для "ответки".

Потому и построено это вот так, по-глупому, что ли - нет у этих закопанных 5 танчиков никакого смысла при нападении, оно не может давать серьезный отпор, если нападают не сомалийские пираты.

Или можете привести примеры, когда подобные фортификации показывали свою эффективность?

Цитата
Со слов моего деда ветерана, подбитые или неисправные танки закапывали по башню довольно часто.

Интересует мнение ветеранов - на каком бы танке они предпочли воевать, на исправном или закопанном.

Хрущев аналогично рассуждал, когда ставил на ракеты, а ствольную артиллерию и простую авиацию начали пилить на металл. Но время и факты- упрямые и беспощадные вещи.
 
[^]
Альварес
2.08.2022 - 12:31
3
Статус: Offline


Augie Morosco

Регистрация: 12.10.20
Сообщений: 10794
Чертовски интересный пост!
 
[^]
morro
2.08.2022 - 12:33
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.10
Сообщений: 2699
Цитата (DAS1970 @ 2.08.2022 - 12:25)
Теперь представьте, что это 70-е года. Современные снаряды конечно разнесут в пух и прах, а тогда таких не было. И бомб с ракетами с точным наведением тоже, GPS не было. И в случае нападения эти шесть по сути бетонных танков представляли очень большой гемор для противника с пунктом наведения на ближайшей сопке.

Представил. ПТУРы "Тоу"успешно поражали Т-54/55 во Вьетнаме и Сирии/Египте в 60-70 годы
 
[^]
Shinhito
2.08.2022 - 12:35
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.05.22
Сообщений: 104
Пушка на берегу стоит корабля в море.Ушаков.Попробуйте попасть в такую башню с такой неустойчивой платформы как корабль.Плюс у неё ещё и броня,миллиметров 200.
 
[^]
npoxop
2.08.2022 - 12:37
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 1877
Цитата (4WezDe @ 2.08.2022 - 12:26)
...
Хрущев аналогично рассуждал, когда ставил на ракеты, а ствольную артиллерию и простую авиацию начали пилить на металл. Но время и факты- упрямые и беспощадные вещи.

Вот кстати, да, насчет фактов, упрямых и беспощадных.
Можете рассказать о случаях сдерживания нападений 5-ю вкопанными танками?
Так чтобы кто-то на это напал, понес большие потери и отступил?

Это сообщение отредактировал npoxop - 2.08.2022 - 12:38
 
[^]
cusc0
2.08.2022 - 12:43
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.03.22
Сообщений: 741
Цитата (TauNau @ 2.08.2022 - 11:04)
Цитата (npoxop @ 2.08.2022 - 11:01)
Любопытно. Но не практично нифига, и затраты впустую. Повреди хотя бы слегка эту башню - и весь остальной бетонный погреб со снарядами и всяким барахлом становится бесполезным.

А на танке она вечная, что ли? Тут еще попасть надо,да старательно.Опять же экономически- с консервы достали и вот целый укрепрайон забабахали.

Чего там попадать то? Опытные операторы квадрокоптеров гранату или ВОГ в открытый люк стоящего танка забрасывают. В телеграммах есть если что.
Просто ис-ы изначально с выпуска с завода были ломучие и они простояв десятки лет на базах хранения лучше не стали. А так хоть как то укреплялись.
 
[^]
TauNau
2.08.2022 - 12:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10256
Цитата (npoxop @ 2.08.2022 - 12:37)
Цитата (4WezDe @ 2.08.2022 - 12:26)
...
Хрущев аналогично рассуждал, когда ставил на ракеты, а ствольную артиллерию и простую авиацию начали пилить на металл. Но время и факты- упрямые и беспощадные вещи.

Вот кстати, да, насчет фактов, упрямых и беспощадных.
Можете рассказать о случаях сдерживания нападений 5-ю вкопанными танками?
Так чтобы кто-то на это напал, понес большие потери и отступил?

А факты сдерживания дальними стратегами есть? Эти стояли,те летали.Лезть никому не хотелось.
 
[^]
Fly13
2.08.2022 - 12:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.12
Сообщений: 8333
Цитата (npoxop @ 2.08.2022 - 13:16)

Или можете привести примеры, когда подобные фортификации показывали свою эффективность?

может эффективность именно в том, что не нападают?
 
[^]
Fomax
2.08.2022 - 12:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.14
Сообщений: 1705
Цитата (npoxop @ 2.08.2022 - 11:09)
Цитата (TauNau @ 2.08.2022 - 11:04)
Цитата (npoxop @ 2.08.2022 - 11:01)
Любопытно. Но не практично нифига, и затраты впустую. Повреди хотя бы слегка эту башню - и весь остальной бетонный погреб со снарядами и всяким барахлом становится бесполезным.

А на танке она вечная, что ли? Тут еще попасть надо,да старательно.Опять же экономически- с консервы достали и вот целый укрепрайон забабахали.

Движущийся танк еще поди вылови в прицел, а тут вмурованная цель - закидывай шапками себе.

Ну и танк один сломался - на его место другой приехал, боеспособность формирования никак не пострадала.

Лежачие башни бери да щелкай, как при игре в чапаева - и с каждой поврежденной башней эта позиция ослабевает на почти 20%

Экономически - ну хрен знает, там вся эта железобетонная подземка не сказать, что дешевая в изготовлении и обслуживании

А с чего он должен двигаться? В случае внезапного нападения и не имея прикрытия ПВО танки даже исправные будут сожжены в парках и на марше, авиация рулит. Но при нормальной обороне,прикрытом небе и противодействии попробуйте подойти и прицельно уничтожить танковую башню артиллерией или РСЗО,будет очень не просто.
 
[^]
4WezDe
2.08.2022 - 12:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.14
Сообщений: 2273
Цитата (npoxop @ 2.08.2022 - 12:37)
Цитата (4WezDe @ 2.08.2022 - 12:26)
...
Хрущев аналогично рассуждал, когда ставил на ракеты, а ствольную артиллерию и простую авиацию начали пилить на металл. Но время и факты- упрямые и беспощадные вещи.

Вот кстати, да, насчет фактов, упрямых и беспощадных.
Можете рассказать о случаях сдерживания нападений 5-ю вкопанными танками?
Так чтобы кто-то на это напал, понес большие потери и отступил?

немного не тот масштаб, но.... Оборона Севастополя береговой батареей во время ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ Войны. Для каждой задачи- свои средства.. От этих башен не требовалось выиграть в войне. Их задача- осложнить высадку десанта на берег в этом районе.. Думаю, они бы справились с ней.
 
[^]
morro
2.08.2022 - 12:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.10
Сообщений: 2699
Цитата (Shinhito @ 2.08.2022 - 12:35)
Пушка на берегу стоит корабля в море.Ушаков.Попробуйте попасть в такую башню с такой неустойчивой платформы как корабль.Плюс у неё ещё и броня,миллиметров 200.

100 мм пушка образца 1944 года с ограниченными углами наведения по вертикали и, как следствие, прицельной дальностью "до пляжа" это очень, очень серьезно для морских целей. Да и дымовую завесу не случайно для подобных случаев придумали.

Это сообщение отредактировал morro - 2.08.2022 - 12:58
 
[^]
CutPaste
2.08.2022 - 12:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7034
Цитата (morro @ 2.08.2022 - 12:16)
Это далеко не Атлантический вал и не УРы Борзи и Приаргунска с их ДОТами и бетонными окопами для пехоты прикрытия. А уж к 90-м годам 20 века уровень развития штурмовой авиации, управляемых ракет и снарядов флота и сухопутных войск сделал подавление бетонных и бронированных огневых точек вполне тривиальной задачей. Увлечение этими ТОТами на тихоокеанских островах - фетиш какого то больного фортификатора из Генштаба или Главного штаба ВМФ. Никакой существенной поддержки пограничникам и силам ПВО на островах в случае реальной заварухи они бы оказать не смогли.

Если укреплений нет никаких - можно просто высадить десант.
Если укрепления есть - наступающему нужно подтягивать артиллерийскую и авиа поддержку.

А обороняющийся типа будет сидеть и смотреть как авиация противника его позиции штурмует. Как плывут тяжелые транспорты и т.п.

Это сообщение отредактировал CutPaste - 2.08.2022 - 12:50
 
[^]
11097482
2.08.2022 - 12:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.22
Сообщений: 2581
Такие вещи не выбрасывают.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Goblin911
2.08.2022 - 12:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.20
Сообщений: 3383
Цитата (РудольфРаспэ @ 2.08.2022 - 12:15)
Слишком докуя чего позабросили... больно это осознавать.

Технологии ушли вперед, появилась новая техника, и этот рубеж стал не нужен. Хотя МО РФ, ЯП в голову гвозди забивал вот за это "законсервированно" или заброшенно. Ну не нужно оно вам больше - вывозите хлам и рекультивируйте территории.Ведь похер дым - расформировали - бросили, что не нужно (или тяжело уволочь/ не продать) - помойки, ЗИПы, технику, строения ... и блд свалили - скоты
 
[^]
Fomax
2.08.2022 - 12:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.14
Сообщений: 1705
Цитата (morro @ 2.08.2022 - 12:33)
Цитата (DAS1970 @ 2.08.2022 - 12:25)
Теперь представьте, что это 70-е года. Современные снаряды конечно разнесут в пух и прах, а тогда таких не было. И бомб с ракетами с точным наведением тоже, GPS не было.  И в случае нападения эти шесть по сути бетонных танков представляли очень большой гемор для противника с пунктом наведения на ближайшей сопке.

Представил. ПТУРы "Тоу"успешно поражали Т-54/55 во Вьетнаме и Сирии/Египте в 60-70 годы

Проблема в силуэте,башня это не танк и в укрепрайоне она расположена так что прицелиться в неё будет непросто,только если десант уже на берегу и закрепился и может подобраться к башням. Дроны не рассматриваем потому что башни ставились в эпоху когда их не было. Это прошлый век как и крупнокалиберные береговые укрепления. Задача башен дать время на развёртывание частей береговой обороны.
 
[^]
npoxop
2.08.2022 - 12:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 1877
Цитата (Fly13 @ 2.08.2022 - 12:44)
Цитата (npoxop @ 2.08.2022 - 13:16)

Или можете привести примеры, когда подобные фортификации показывали свою эффективность?

может эффективность именно в том, что не нападают?

Блин, точно. Именно потому и не нападают, что эффективность этой обороны просто запредельная.

Линия Молотова, линия Маннергейма, Мажино - все эти гигантские многослойные укрепления из миллионов тонн брони и бетона подвергались нападению и были прорваны.

А ведь нужно было всего-то танки в землю закапывать - и никто бы не нападал даже
 
[^]
CutPaste
2.08.2022 - 12:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7034
Цитата (morro @ 2.08.2022 - 12:49)
Цитата (Shinhito @ 2.08.2022 - 12:35)
Пушка на берегу стоит корабля в море.Ушаков.Попробуйте попасть в такую башню с такой неустойчивой платформы как корабль.Плюс у неё ещё и броня,миллиметров 200.

100 мм пушка образца 1944 года с ограниченными углами наведения по вертикали и, как следствие, прицельной дальностью "до пляжа" это очень, очень серьезно для морских целей.

Дальность Д-25 до 20км. "Прицельная" ему и не нужна. Стрельба по внешнему наведению с корректировкой. Ничего весёлого в преодолении 20км до берега в десантной барже под огнем 122мм орудий нет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21932
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх